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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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KPOP的历史其实是韩国文化产业的历史

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发表于 2018-9-11 08:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 红山人 于 2018-9-11 11:01 编辑

目前网上不少人攻击和嘲讽小鲜肉  其实是在嘲讽模仿了 韩国 idol 曲风的男团, 中国的“韩式”男团是非常后起的,虽然很早咱们就有过 beyond 小虎队这样的团队,但他们都不是  美国嘻哈和的士高曲风混合在一起后的那种曲风

改革开放后的八十年代初  邓丽君的歌风靡全国 甚至听说当时她的歌还被抨击 我们的李谷一就是为了“压过”他而出现的,甚至到了90年代初 杨钰莹也还在模仿邓丽君 但大家当时还不知道,邓丽君所唱的歌曲风  其实是来自日本的演歌曲风,是一种非常古老的日本流行音乐,其历史可以追溯到20世纪初   台湾也因为被日本统治过的关系,有这种曲风, 比如我们熟悉的  爱拼才会赢


韩国也不例外, 在整个80年代  韩国本土流行音乐,还只有 trot (演歌的韩版)rock  而我们都知道  喇叭裤在当时的欧美风靡一时 那是伴随着强烈节奏感的 disco曲风

国内各大城市接触到的士高曲风 那是在 88年前后  大概和崔健引进rock 曲风的时间点接近  但那时候  我们只能听别人的歌  我们自己没有自己的 disco曲风


韩国则在80年代末 开始尝试 把当时流行的 disco结合本来就已存在的 trot的曲风  但这种曲风的歌曲  从旋律上 过于十八禁 成熟, 尤其是无法满足 20岁以下青少年的口味,他们听着美国嘻哈 却无法拥有属于自己的本土音乐 ,到了90年代初 韩国的经济已经腾飞, 92年的经济总量逼近当时的中国   而强大的购买力 无法创造出经济效益


在这个关键时刻 1992年初 徐太志和朋友们闪亮登场  他们用 嘻哈曲风 和disco+hiphop 的 独特曲风 融合街舞 席卷了全国 。 中学生 大学生们疯狂了 他们盼望已久的偶像终于出现了


韩国青少年们 再也不用关注国外了 他们找到了真正的属于自己的偶像 在那之前 韩国社会也曾流传过  韩语发音构造不适合嘻哈的流言蜚语  徐太志和朋友们 等于是狠狠的打了这一说法一个响亮的耳光








之后 93年 deux 94年 Roo'Ra  95年 Turbo 等相继出道 完全把 K-POP 带入了一个新的纪元   到了96年 这种局面进一步呈现井喷的态势  就连不少 早几年出道的歌手们 也开始转变自己的曲风  加入了 rap和disco (非常嘻哈的风格不是谁都能消化)






直到1998年  K-POP还只是为了满足国内的需求 以及带动国内音乐文化产业而存在的产品,但 在那之后 他们审时度势的向中国和台湾地区输出了他们的音乐, 这让海峡两岸的一部分年轻人疯狂   台湾的嘻哈鼻祖 MC Hotdog 也是在差不多98年前后出道,他还曾经因为看不惯 彼时台湾年轻人 为韩流疯狂而在歌词中 diss了一波






趁着  HOT  酷龙 等 一批 在国内名声大噪  韩国又开始慢慢 把  本国抒情歌曲引进中国强占这一领域的市场(这一领域我们是有底蕴的)  他的开始是 1999年被国内引进的 星梦奇缘 以及里面安在旭演唱的主题曲  之后 韩国偶像剧以及附带的 韩式情歌的陆续在国内引起轰动   




我这里所说的 都是按照国内大中城市 普遍的进度,不是讲的我老家延边 延边因为是朝鲜族自治州 比国内其他地区要早的接触到了这些   




央视1997年 引进过 1992年的韩剧 爱情是什么,但这个剧 我们延边电视台朝鲜语频道 1994年就播出过,此外 我们地方朝鲜语频道 1993年还同步央视播出过 1992年的韩国首部青春偶像剧 嫉妒 (崔真实) 而且还是韩语版的 红遍全州 但这剧据说当时在国内并没有引起波澜  至于 K-POP  也是至晚1995年就已经风靡全州 起码 1995年隐退的 徐太志和朋友们 以及 deux 等“现象级” K-POP鼻祖 我们都是有经历的 当时(93年)韩国三星借着 中韩建交 以及延边是朝鲜族自治州的特色关系,都落户我们延边,赞助我们延边足球俱乐部,只是后来因为延边的规模太小,无区域优势,三星把根据地转移到了天津,又赞助天津足球队冠名 天津三星队  再后来他们又转移到湖南(我们是全国首个外资赞助的俱乐部 同时我们96年末签约的韩国足球教练崔殷泽教授是 全国首个外籍俱乐部教练,他率领延边敖东队在上任后的首年,就把保级级别的球队,一举打造为 全国第四 轰动全国,致使 山东,青岛 重庆等地 纷纷效仿 聘请韩国教头)
 楼主| 发表于 2018-9-11 09:05 | 显示全部楼层
随着时代的发展, KPOP也在变化,最初那个韩流音乐 是 disco旋律占据了很高的比重 很多无法消化 嘻哈的歌手 都是 disco+rap  创造出了很多经典传唱度高的名曲, 但现在的KPOP 则越来越丢失原先的 DISCO 因素,虽然他们有些人觉得这种80年代的风格有点过时了,但 90年代的 KPOP 可不等同于是 80年代的DISCO  他们正在把最好的一部分摒弃    很多30岁以上的韩国人 都在说 现在的歌 真的远不如90年代的好听 都是千篇一律 旋律垃圾
 楼主| 发表于 2018-9-11 10:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-9-11 10:29 编辑

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 楼主| 发表于 2018-9-11 10:29 | 显示全部楼层



这才是第一代韩团造型

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 楼主| 发表于 2018-9-11 10:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-9-11 16:22 编辑

  
这原始杀马特造型其实是二代团 97年才开始的  特点是 男性较第一代明显娘化 女性化

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 楼主| 发表于 2018-9-11 11:09 | 显示全部楼层
韩国二代团的 类杀马特造型 并不是08年前后开始在国内流行的  中国杀马特的祖型  中国的杀马特是模仿日本视觉系和欧美摇滚系的产物  造型比韩国类杀马特更夸张 更爆裂, 但缺乏 美国黑人嘻哈风要素  韩国二代团的类杀马特其实 多少还是有一代团的黑人造型要素影响的

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 楼主| 发表于 2018-9-11 11:28 | 显示全部楼层
可能有些人搞不懂 什么叫 disco+hiphop     通俗说 80年代的歌王迈克杰克逊 就是纯迪斯科  MC热狗就是纯嘻哈,   两者结合后 歌曲调子整体是disco 但中间会夹杂一部分饶舌 加上演唱者的着装是 美国黑人风 (当然也有一些是偏欧美白人的士高风)
 楼主| 发表于 2018-9-11 12:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-9-11 16:06 编辑

https://v.youku.com/v_show/id_XMTU2OTIxNzMyNA==.html

这首歌就是典型的 trot+disco 曲风的 92年之前的韩国流行音乐(欢快的)




https://v.youku.com/v_show/id_XNzI2MDI4ODAw.html?sharefrom=iphone&sharekey=5ccbf397c1205b255ffac260c8d1928a3

92年之后  这种   hiphop+disco 的曲风开始出现 契合25岁以下青少年


看到网上有个最简短总结disco的   讲 它其实就是Funk的4/4拍简化形式,
 楼主| 发表于 2018-9-11 15:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-9-11 16:06 编辑

还真查出来了 中国大陆不是没有 disco歌手  有个叫张蔷的女歌手67年的大婶子  86年就火了 但87年被大陆封杀了,从此离开大陆  她的曲风就是非常典型的 disco 但很纯粹 没有加入rap  我听了一下 歌曲真的很好听




https://m.v.qq.com/x/page/s/o/d/s0027k724od.html?=
我觉得她这首夜猫就很好听


中法建交是64年 disco是从法国出来的  80年代改革开放了 居然还被定义为 靡靡之音而抵制 这GCD 真的太坏了,  如果这样怎么不继续闭关锁国大炼钢?   我之前在网上看到很多报道说 中国电影不能从内容上有提升,就是因为广电总局总是限制很多所谓敏感题材,  右倾份子都早就平反多少年了  真是不彻底啊不彻底  还有一些傻乎乎以为八九十年代的中国比现在更开放 。

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发表于 2018-9-11 18:25 | 显示全部楼层
也是好的,至少向世界传播了东亚文化。日韩两国向世界传播了东亚文化,没有日韩两国西方人根本不了解东亚。
发表于 2018-9-11 20:06 | 显示全部楼层
10# 15736068420
传播什么东亚文化了?不男不女不伦不类也叫东亚文化?普通西方人根本就对东亚一点兴趣都没有,KPOP在国外也只不过是小众流行的东西,谈不上有多热门。

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发表于 2018-9-11 20:10 | 显示全部楼层
我对KPOP一直就不感冒,要说传统音乐亚洲这边做的还是不如西方,南美那边的乐队笛子排箫陶笛竖琴吉他什么都有,而且弹奏水平都特高,比东亚现在流行的任何音乐都更传统。Q系的后裔在传播亚美文化方面做出的贡献不是几个KPOP小毛孩子能比的。
 楼主| 发表于 2018-9-11 20:13 | 显示全部楼层
也能从你的言语中看得出来你和上楼那位数字哥的水平差距也是很大
发表于 2018-9-11 20:25 | 显示全部楼层
没啥差距不差距的,反正就是对KPOP不感冒,更觉得KPOP这种不东不西不男不女不伦不类的东西没法代表东亚传统文化。
发表于 2018-9-12 07:53 | 显示全部楼层
没啥差距不差距的,反正就是对KPOP不感冒,更觉得KPOP这种不东不西不男不女不伦不类的东西没法代表东亚传统文化。
MNOPS 发表于 2018-9-11 20:25

赞!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
你在国外?可知道为啥近代门户开放最早海外华侨最多的广东人对传统文化的保护最用心力了!做好自己,比啥都重要!那些不伦不类的洋奴下九流东西除了献丑还有啥?我也不能认可他们!
 楼主| 发表于 2018-9-12 09:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-9-12 10:39 编辑
我对KPOP一直就不感冒,要说传统音乐亚洲这边做的还是不如西方,南美那边的乐队笛子排箫陶笛竖琴吉他什么都有,而且弹奏水平都特高,比东亚现在流行的任何音乐都更传统。Q系的后裔在传播亚美文化方面做出的贡献不是几 ...
MNOPS 发表于 2018-9-11 20:10

你弹奏水平再高 用什么再多的笛子排箫陶笛竖琴  没人喜欢就是狗屁, KPOP 从最早让韩国国内年轻人喜欢,到后来席卷东亚 东南亚  直到现在 在拉美包括北美和欧洲 都有了很多的追捧者  这本身就是成功的标志, 中国的古筝 二胡 京剧表演艺术家还很牛逼的, 有什么用?  有市场么? 别说国外了  国内都没市场


说到流行音乐,你东亚传统有什么流行音乐?就我上面所讲的 日本最古老的 演歌 20世纪20年代的产物,历史够悠久了吧 实际上也还是 脱胎于美国黑人布鲁斯音乐    哪有什么东亚音乐  人家凭什么喜欢你的古代音乐,你古代被西方蹂躏至少二百年了  当年可是当畜生 奴隶对待看待我们这些半殖民地人民的



KPOP来自什么音乐元素我上面讲的很清楚,他就是欧美音乐的变体  但这又如何呢? 这种模式早在92年就已经被韩国注册了  这就是韩国流行音乐   就像朝鲜辣白菜 ,朝鲜冷面 就是朝鲜料理一样, 你说面食是6世纪从中原传播的  腌菜历史中国比朝鲜半岛早,有个屁用啊 , 辣白菜  冷面是中华料理么?



CPOP在哪里? 有什么独有的特色 有什么原创的元素?  80年代 台湾 香港不少人模仿 JPOP  但是他们搞出来过什么 TPOP  HPOP 了么?


要我说   中国的音乐文化产业的水平 这都快2019年的 仍然还停留在 92年之前的韩国的那种落后的水平, 根本就不会去细化, 分类 不同风格的音乐,只有这样才能寻找和定位出  CPOP来,并且以此为一种传统,去推广 (但必须是被大多数人追捧过的那种)


比如说  我认为  2000年以后 在网络时代开启后 出现的那些网络歌手唱的那些情歌  那种曲风  比如 秋天不回来  求佛  该死的温柔  怎么会狠心伤害我  丁香花 等歌曲 就是非常好的 CPOP类型  应该包装起来 整合起来  持续的创作出 类似这种曲风的情歌出来,源源不断去传承  去接力棒  这样不仅当年80后们喜爱,后来的 90后 00后 都会有一部分人继续喜爱, 这种东西 就可以成为一个产品去推广到东亚和东南亚,去代表中国的CPOP 去占领一席之地,提高我们在流行音乐领域的国际地位,同时这也是推动国内流行音乐产业发展的很好的载体



但是 中国的流行乐坛,有这种头脑么?  有这种追求么 没有
发表于 2018-9-12 09:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-9-12 09:33 编辑

16# 红山人
萝卜青菜各有所爱,有人喜欢KPOP这种速食快餐音乐,就有人喜欢古典,这两者没有可比性,受众也不一样。之所以我喜欢南美音乐就是觉得他们能把两种文化结合的很好,一方面是来源于当地印第安人的排箫陶笛,一方面是来源于西班牙的吉他竖琴。你要说东亚是因为近代历史的不堪所以没人听东亚音乐,那印第安人也是被征服了啊,遭遇甚至比东亚人还惨,但人家就能将传统保存下来并将传统和西方的东西很好地结合在一起,而不是像东亚这样把自己弄得不伦不类的,画虎不成反类犬。El Condor Pasa雄鹰之歌是世界名曲,并被多支南美乐队或艺术家演唱过,你可以去听听,尤其是排箫版的,真的那种意境好美,不是KPOP能比的。

我觉得CPOP,特别是南方民族的POP,可以走南美这种路线,我们也有陶笛排箫竹笙葫芦丝这些乐器,再加上吉他等西方乐器,效果不会比南美他们的差。
民族的才是世界的,永远记住这句话。靠模仿别人靠电音靠打扮的花花绿绿制作出来的速食音乐,也许会火一阵子,但很快就会被遗忘掉。就跟前几年PSY的江南Style骑马舞,曾经红极一时,现在还有谁人记得?
 楼主| 发表于 2018-9-12 09:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-9-12 09:41 编辑

从 纤夫的爱  涛声依旧 小芳  这种早期情歌 到 丁香花这类  催泪情歌  本身无论从内涵上 还是从曲风上 我觉得都是一种质的飞跃, 但中国流行音乐人们 根本就察觉不出这其中的奥义来, 也没有很敏锐的商业头脑, 当然 这锅多少也要分给政府来背的,因为一直以来 文化产业这方面 国家大战略方针就是一直不重视  

就现在的韩国流行乐坛的 曲类地位来看  脱胎于日本演歌的 韩国 trot  的乐坛地位 仍然高于80年代所谓的 韩国流行音乐, (但地位低于92年开始的 KPOP)   这很能说明一些问题,  因为 80年代的韩国流行音乐 其实是一段  胡乱尝试,胡乱改造 的 “百花齐放” “种类各异” 的阶段   有点类似于 我们的 80年代末到2000年代初   

这个阶段的中国流行音乐,你看看 纤夫的爱 涛声依旧 小芳   是什么风格  爱情鸟是不是又不一样  快乐老家是什么风格   杨钰莹的轻轻地告诉你是什么风格?     这个时期  其实就是典型的 萌芽时期   比较幼稚,比较无知,脏乱无章  偶尔创作出一两首所谓经典好歌  而到了 02年之后的网络时代,  其实就是最有活力的 成长时期, 在一个孩子拙长成长的少年时代, 他的创造力 他的活力 他的潜力是最大的, 这个时候本来应该好好的去引导的,  但我们的 02~10    我们完完全全挥霍浪费掉了我们的少年时期  实属可惜至极也


我们现在网络上 充斥的对新一代年轻人的 审美以及 音乐追求方面的 鄙视和嘲讽  却并没有属于自己的那个青春年代的 那个音乐的坚持或者 更直白说  根本没有了那个平台  


人家韩国年纪大的大爷大妈们  到目前仍然在为 trot 音乐 痴迷, 这是属于他们的 70年代  (包括80年代也是巅峰期)   他们的青春,而且trot 歌手还在层出不穷的涌现, 说明年轻一代 也有一部分人 是一直在喜欢着这种曲风的 流行音乐的    这不可谓不是令人羡慕的事情
 楼主| 发表于 2018-9-12 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-9-12 10:04 编辑
16# 红山人
萝卜青菜各有所爱,有人喜欢KPOP这种速食快餐音乐,就有人喜欢古典,这两者没有可比性,受众也不一样。之所以我喜欢南美音乐就是觉得他们能把两种文化结合的很好,一方面是来源于当地印第安人的排箫陶 ...
MNOPS 发表于 2018-9-12 09:26

你这是偷换概念, 印第安文化 包括美国黑人音乐文化  虽然不是欧美白人音乐文化,但早就已经是他们西方人音乐元素里的一环了, 没人会认为 美国黑人文化是非洲大陆文化的体现,也没人会认为 印第安土著音乐元素和什么西伯利亚古民族有任何关联


但是你东亚音乐 二胡 古筝  伽倻琴 琵琶 哪个跟他们有一毛钱关系 ? 他们不认 不爱  这就是事实,你强行“收买” 一部分洋人,然后让他们对内宣传 我爱中国音乐,有用么 这是很幼稚的行为,  

你要做的  就是在 西方流行音乐的 大的框架下,比如 以 funk 或者 布鲁斯 为底板  里头掺杂一些传统乐器的元素  只能走这一条路  这就是现实


而且不是你创作出 一两首 类似  刀马旦这样的歌曲  就可以的, 要有一个持续的 整合过的这一种类  类似 刀马旦这样的曲子要持续的涌现,里面的中国音素要传承  

类似于   90年代韩流歌手团体  各个都会有  disco+rap   trot+rap+街舞  或者 disco+街舞   这样的搭配是一样的

这里要说明一下,  hiphop的 四要素 就是  涂鸦 rapper  街舞  和 DJ (打碟)

而  KPOP 歌曲中 至少要存在其中一个要素    而且旋律是  disco 或者 trot  偏trot  就是所谓韩国的 古典类型kpop  旋律为disco  就是新派KPOP(当年的新派)
 楼主| 发表于 2018-9-12 10:22 | 显示全部楼层
中国的情歌我上面一楼就说过 是很有底蕴的  从最早的 邓丽君 到杨钰莹这种 然后出现 我上面所谓 涛声依旧这种过度类型,然后最后 刀郎类型 丁香花类型  这种 都是有很深的功底  韩国的抒情音乐 虽然伴随着强大的韩剧,偶像剧打了进来,但其破坏力还是很有限, 或者我敢说 至少到了 08年前后  中国的情歌 仍然还是压着韩国情歌的,   这一点 说白了 现在并没有很好的继承下来,   你看前几年开始 火的那些个情歌,什么薛之谦的什么歌, 还有李荣浩  那曲风 其实已经靠拢了 韩式 或者 台式R&B 了    已经完全变成了 纯模仿别人的样板了  没有自己的东西   那个什么 掏粪男孩  就是个拷贝复制小虎队曲风的   吴亦凡所谓电音 不就是模仿现在的KPOP那种 什么权志龙那种么


反倒我们说回来 像当年的  小苹果, 还有今年火的那个 燃烧卡路里, 反响却很不错, 而恰恰这两首歌 就是底盘为 disco 的
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