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楼主: litis

四例川北常染计算器结果, 新增阆中西/阆中东

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 楼主| 发表于 2018-9-15 19:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 litis 于 2018-9-15 20:28 编辑
你这里的资料是城市移民,来源很广泛,就像攀枝花城区一样。

实际上成都农村远没有你这里提及的那么多河南、山东、山西、江浙、广西人,而是湖南广东最多,福建其次,湖北也不多。
赵桐茂1987年的GM因子表明成 ...
Peruvian 发表于 2018-9-14 22:34
是的. 成都人口多样性表现在西郊, 东郊, 城区来源都有很大的不同,各个省籍此消彼长. 城区的记载不能代表全市情况. 而且不同时期移民来源还有很大差异. 按当时的记载成都城初期是最近几户人家是地理距离最近的陕甘插占移民为主体, 随后各省移民涌入乃至避难的明代四川汉族回流. 成都一线以及以北地区: 按记载似乎初期移民都是陕甘为主 ; 随后湖广(湘南为主)移民又反超; 最后成都平原中南部客家移民人数又占了上风, 而在成都平原北部(从绵竹开始)最终秦地移民在清代中后期又成了当地籍贯的主体.
成都城区因为商业政治交流等因素, 人口来源非常广泛, 包含西北华北华南长江中下游各个省份(满城内还有不少满族). 而周边农村来源就比较统一, 比较著名的是东郊的闽粤客家移民. 就方言来看, 成都城也是一个成渝片方言岛;被岷江片和客家话包围. 周边的闽粤江西等中南华南地区移民占了移民的主体.

看相关资料记载的话, 往北一路走:三台的"秦地"居民占三分之一左右已经是当地最大移民来源地; 绵竹则有记载当地清代来自"秦地"居民占一半左右; 再往北到绵阳,根据<绵州志>记载的绵州乾隆年间的"秦地"移民占了6成左右. 不过从目前绵阳中北部地区的常染来看, 却并没有我想得那么北, 和本地的文化习俗姓氏分布都出现了一点差别. 有两个江油平武人常染南北程度和四川平均值差不多, 直到这个剑阁-江油交界处的例子才与我预期的绵阳北部情况类似(江油其实和剑阁两个县纬度一样,不过剑阁新县城搬到广元市区边上去了).
不知道是不是绵阳地区长期以来与成都平原-涪江下游两个方向的居民通婚(是否是女性为跨地区婚姻的主体?)导致川北和川中遗传上更加接近了(但是文化/姓氏上依然有一定惯性), 还是因为测的个体太少有很强的偶然因素.
 楼主| 发表于 2018-9-15 19:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 litis 于 2018-9-15 19:51 编辑
你这里的资料是城市移民,来源很广泛,就像攀枝花城区一样。

实际上成都农村远没有你这里提及的那么多河南、山东、山西、江浙、广西人,而是湖南广东最多,福建其次,湖北也不多。
赵桐茂1987年的GM因子表明成 ...
Peruvian 发表于 2018-9-14 22:34
阆中可能没有那么北. 如果按地方之记载, 阆中的秦地移民最多, 其实全绵阳各县几乎都是秦省移民最多(包括最西南边的三台县按地方志记载,秦楚移民数量都不相上下)...因为会有很多通婚之类的事件, 嘉陵江上下游, 仪陇客家人, 涪江上下游, 成都平原南北部, 会逐渐靠拢.
目前来看的话, 广元全市常染平均南北程度大概跟太湖平原附近差不多;那个剑阁人则跟苏北居民差不多了. 而阆中地理位置还在广元市最东南边的苍溪县的南边.
这个剑阁人可能是很少和其他省份居民通婚过的川北原住汉族/西北移民(我估计那个平武人可能是恰好较少和北方移民通婚的南方籍贯移民?).


TIM截图20180915192756.png
发表于 2018-9-15 22:17 | 显示全部楼层
22# litis 别理会那个什么Peruvian了,那人就是那个MNOP。
 楼主| 发表于 2018-9-15 23:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 litis 于 2018-9-15 23:55 编辑
22# litis 别理会那个什么Peruvian了,那人就是那个MNOP。
大昊 发表于 2018-9-15 22:17
嗯.谢谢提示.

__________
关于四川原著汉族的遗传面貌的问题... 今天一个网友又跟我讨论了一晚上, 观点不同..分享一下,看看大家的看法.

先说明一下背景:我和他在这个测试结果以前就讨论过, 我的观点是觉得平武汉族很少有川渝原著汉族的血统.测出来的要么直接是晚近汉族移民,要么是汉族移民和原著民族的混合,因此没有太多期待. 而剑阁南-江油北一带无论从古四川姓氏, 特殊的方言等都在成渝片方言的汪洋大海里有一定独特性, 历来人口也比较稠密也相对靠近川盆腹地. 因此我更想看剑阁那一带的结果,或许更能反映古代四川汉族的面貌.  具体原因是平武的土司制度一致维持到民国, 在土司制度解体以前, 汉族分布其实局限在县城以及南部的江油关-阴平蜀道沿线一带地区. 其余地区原住民基本是白马人, 羌族和藏族, 要追溯到古代四川汉族不太可能. (图中是三县三个例子籍贯地)
TIM截图20180915235351.jpg

网友的期待则是平武汉族非常偏北,可以从平武的例子看下四川人常染的北限. 不过这个结果下来后, 这个平武的例子相对其纬度而言非常偏南... 而且也很偏西, 西到不太可能直接是其他省份移民...

然后因为常染偏西这一点根据, 网友认为这个案例可能就是平武/四川原著汉族的一种类型;而那个剑阁个体他觉得更多可能是直接的西北移民后代; 我则坚持我之前的观点以及历史来推论, 认为平武案例是少量南方晚近移民未均匀通婚的偶然案例, 偏西原因则来自和当地少数民族的少量混血...
 楼主| 发表于 2018-9-15 23:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 litis 于 2018-9-16 00:07 编辑
22# litis 别理会那个什么Peruvian了,那人就是那个MNOP。
大昊 发表于 2018-9-15 22:17
另外如果把平武这个个体当成是川西北汉族原住民, 更无法解释的一点是汉族原住民常染的分布情况...如果平武个体是汉族原住民, 那么从西充*到平武一线, 原住汉族常染反而越来越南, 从湖北变成湘北水平(中间还插入一个非常疑似原住民, 常染却北得类似苏北的剑阁南地区)...理论上这是不太可能的...

TIM截图20180915233328.png


备注*:西充盐亭射洪三县汉族原著汉族血统较多, 这一点基本从方言姓氏历史地方志等考证都没有很大争议, 很多家族可以一路追溯到宋代以前去. 常染上也是目前我看到的盆地汉族最西的个体(不过原住汉族不一定都偏西, 原著汉族也有唐宋, 明等几个层次. 比如灌赤片的岷江小片以及雅棉小片的眉山-雅安地区现代居民可能有不低的明代遗民成分,常染较川盆同纬度地区偏东偏北, 可能与第一次湖广填四川的淮西-鄂东居民,即所谓的湖北孝感麻城一带的移民有强联系).
发表于 2018-9-16 09:08 | 显示全部楼层
...备注*:西充盐亭射洪三县汉族原著汉族血统较多, 这一点基本从方言姓氏历史地方志等考证都没有很大争议, 很多家族可以一路追溯到宋代以前去. 常染上也是目前我看到的盆地汉族最西的个体...
litis 发表于 2018-9-15 23:41

.

   太好了,有他们的常染数据资料么?
发表于 2018-9-17 11:12 | 显示全部楼层
你这里的资料是城市移民,来源很广泛,就像攀枝花城区一样。

实际上成都农村远没有你这里提及的那么多河南、山东、山西、江浙、广西人,而是湖南广东最多,福建其次,湖北也不多。
赵桐茂1987年的GM因子表明成 ...
Peruvian 发表于 2018-9-14 22:34

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解放前新都两大家族冯和魏,解放时都基本跑光了.
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