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楼主: imvivi001

我认为的全球各地成分的正确分类

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发表于 2018-9-17 02:18 | 显示全部楼层
弱弱地問為啥台灣土著還有西南成分(如傣族)不是分類為東南亞呢...
身為一個喜愛中華文化歷史的台灣人我都已經內心複雜地接受自己其實是東南亞人種了﹣_﹣
 楼主| 发表于 2018-9-17 07:34 | 显示全部楼层
弱弱地問為啥台灣土著還有西南成分(如傣族)不是分類為東南亞呢...
身為一個喜愛中華文化歷史的台灣人我都已經內心複雜地接受自己其實是東南亞人種了﹣_﹣
yz4250 发表于 2018-9-17 02:18
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     就最新的分子人类学的研究成果来看,华南地区的主成分或绝对主成分是EAS2(可称之为南华中成分)。不过目前来看,EAS2内部也存在着东西两部分的差异(分别为台湾成分与西南的傣/拉祜成分),尽管二者的差异极为细微。

     东南亚,似乎你如何定义。如果按照我之前在本坛的分类,地理上广义的‘东南亚’是指北纬25°以南的东亚地区,又可分为三部分:北部东南亚(两广、云南、大部分福建与大部分台湾),中南半岛、以及岛屿东南亚ISEA。
     目前国际地理学界说的东南亚,主要包括两部分:大陆东南亚MSEA(中南半岛)与岛屿东南亚ISEA(也称为海洋东南亚,包括西部巴布亚与安达曼群岛)。


     现在东南亚的染色体成分比较丰富多彩,主流的无疑是‘南华中成分EAS2 ’(是绝对主力)。其次是北华中成分EAS1、南亚成分与古华南成分,再其次是小矮黑成分,再其次是巴布亚-澳洲成分与北亚-勘察加成分。



      东南亚这个名称本身其实是不太准确的,更准确的称谓应该是“南东亚”而不是“东-南亚”。目前国际上有些学者建议,把‘东孟加拉与印度东北部’亦列为广义东南亚,是不正确的,‘东孟加拉与印度东北部’才是真正的“东-南亚”!
发表于 2018-9-17 16:59 | 显示全部楼层
22# imvivi001


原來如此。東南亞我個人還是以維度/人種而不是政治因素去理解的,至於名稱的話我就隨它而去了,反正我心裡的定位就是英文的SEA...

話說畬族+苗族怎麼辦,是因為太容易跟所為南漢搞混所以乾脆不拿來當標桿嗎?如果這個分類有做出admix的calculator有點期待啊....
 楼主| 发表于 2018-9-17 17:23 | 显示全部楼层
23# yz4250

其实苗畲南汉都是华中的南北混合型,彼此之间很接近,但是都不宜作为EAS2南华中的标杆,反而傣/拉祜族与泰雅阿美族比较合适~
 楼主| 发表于 2018-9-18 07:38 | 显示全部楼层
初学者请教,前两天有一篇论文,关于公元568年野蛮人越过Alps山脉入侵古罗马,里面提到南欧的两个人群,TSI和IBS,这两个缩写是什么意思?
w_howard 发表于 2018-9-15 22:25
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    可能因为你们新人的帖子滞后显示,刚看到你的帖子。
    TSI和IBS是欧洲常见的两个代号,分别代表Tuscan和Iberia~
 楼主| 发表于 2018-9-18 07:39 | 显示全部楼层
不同论文可能侧重点不同,对常染成分进行不同的组合,得到的色普图就完全不一样。比如这篇《史前东南亚人群的起源》Fig.2,可能更侧重于①古绳文人Jomon,淡绿色,②苗族Hmong,粉色。得出的色普图中,中国和日本区别 ...
w_howard 发表于 2018-9-15 22:25
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   这是哪一篇? 可以发一下内容或链接么?
 楼主| 发表于 2018-9-18 07:57 | 显示全部楼层
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     欧洲基因地貌的变化非常具有戏剧性。 AMA时代古人以尼人为主,兼有偏东方的智尼混血儿(oase1)。到了AMB时代,尼人血统开始下降,血统逐渐偏西方。 到了更新世末期,中西欧一窝蜂出现了WHG,不知道哪里钻出来的(对应Gravettian古文化大爆发?)
    进入农业社会,却是一边倒的小亚农夫成分。之后,土著WHG比例逐步上升(更多的是借助东欧的EHG,可能对应马匹驯化),至铜石时期,起源于西欧的BB文化与中西欧土著大量融合,形成一种可观的新势力---- BB人群,至此奠定现代中西欧人的基础,格局之后大致不变。

     尽管格局大致不变,但是M269却在青铜时期之后稳步增长,特别是得益日耳曼人的长达近两千年的大扩张,M269可能获益最多,从新石器时期一个名不见经传的小支系,一跃而成为当今全球名列三甲的超级支系,时乎? 命也!
发表于 2018-9-18 09:15 | 显示全部楼层
21# yz4250 我认为台湾土著不是东南亚人种,而是部分台湾土著与东南亚原土著融合后出现东南亚人种。
发表于 2018-9-18 10:56 | 显示全部楼层
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   这是哪一篇? 可以发一下内容或链接么?
imvivi001 发表于 2018-9-18 07:39
我没表达清楚,就是你修改图片的这篇文章,大家都讨论几个月了。
 楼主| 发表于 2018-9-18 13:13 | 显示全部楼层
29# w_howard

单看某一个K层级无法说透,必须结合各K层级演变图来看。可以看出,三千年前的绳纹古人是类和平古人与东亚人群的混合

发表于 2018-9-18 23:45 | 显示全部楼层
30# imvivi001 这个图中和平古人有很高比例的印巴族群成分,不知道是不是和ASE有关,绳纹人在K值低时类似缅甸人
 楼主| 发表于 2018-9-19 07:54 | 显示全部楼层
31# lll
是的,我认为和平古人的蓝色就是来自ASE。从他们非常低的‘东亚成分’比例来看,他们可能历史上在华南地区非常强大~
发表于 2018-9-19 08:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 wanhuatong 于 2018-9-19 08:55 编辑
31# lll
是的,我认为和平古人的蓝色就是来自ASE。从他们非常低的‘东亚成分’比例来看,他们可能历史上在华南地区非常强大~
imvivi001 发表于 2018-9-19 07:54
你也在慢慢改变啊,类和平文化成分在今天的东亚人群(包括日韩)难道不存在吗,还是老永那个意思更对一些,这些古人是我们的祖先,并不是像这种条状图一样,现代人是他们的祖先。
 楼主| 发表于 2018-9-19 21:00 | 显示全部楼层
33# wanhuatong
看来你没明白我上面多次阐述的内容。和平古人是古华南与ASE以及少量的东亚EA(约二成)的混合。  而古华南本身构成EA的底层(估计平均而言约二成,南岛主成分EAS2则明显多一些)。
发表于 2018-9-19 21:43 | 显示全部楼层
33# wanhuatong
看来你没明白我上面多次阐述的内容。和平古人是古华南与ASE以及少量的东亚EA(约二成)的混合。  而古华南本身构成EA的底层(估计平均而言约二成,南岛主成分EAS2则明显多一些)。
imvivi001 发表于 2018-9-19 21:00
嗯嗯,和平古人是古华南与ASE以及少量的东亚EA的混合。
发表于 2018-9-19 21:53 | 显示全部楼层
所以今天的安达曼人比古和平文化人群条状图上颜色更少所以更纯。
发表于 2018-9-19 22:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 lll 于 2018-9-19 22:27 编辑

32# imvivi001 和平古人有非常高比例的ASE,如果是在古代华南非常强大,很难解释为何今天的华南人群ASE比例极低,尤其是东南部人群几乎无ASE,只有西南的人群有少量ASE成分
 楼主| 发表于 2018-9-20 06:16 | 显示全部楼层
32# imvivi001 和平古人有非常高比例的ASE,如果是在古代华南非常强大,很难解释为何今天的华南人群ASE比例极低,尤其是东南部人群几乎无ASE,只有西南的人群有少量ASE成分
lll 发表于 2018-9-19 22:23
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        我认为这个要客观的来看。 首先我们必须注意到上图中,那些南亚的雅利安人和泰米尔人,都有不菲的古华南底层,因此这是一个双向的过程。
     至于东南沿海人群,他们的ASE底层明显少于西南地区与中南半岛西部的族群,其实是非常正常的。一方面可能是因为距离南亚相对较远,第二是可能因为,在这里他们的实力特别强悍。这一点,可以从台湾土著的古华南底层,明显高于大陆东亚人群,可以看出来许多端倪的。

     其实我们只要记住一点就够了,目前所有的东亚族群,除了高纬度地区人口较少的族群之外,都带有古华南的底层。没有一定的实力,何以做得到?
发表于 2018-9-20 08:02 | 显示全部楼层
33# wanhuatong
看来你没明白我上面多次阐述的内容。和平古人是古华南与ASE以及少量的东亚EA(约二成)的混合。  而古华南本身构成EA的底层(估计平均而言约二成,南岛主成分EAS2则明显多一些)。
imvivi001 发表于 2018-9-19 21:00

和平古人还有Papuan成分吧,就是30#楼色谱图上特意划圈的黑色成分。很有意思,如果去掉东亚成分(绿&粉),和平古人很像Onge。
 楼主| 发表于 2018-9-20 09:16 | 显示全部楼层
31# lll
是的,我认为和平古人的蓝色就是来自ASE。从他们非常低的‘东亚成分’比例来看,他们可能历史上在华南地区非常强大~
imvivi001 发表于 2018-9-19 07:54
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      看来我最后一句话没说明白,是古华南人群在很长一段时间内非常强大,估计曾经遍布东亚大陆中低纬度地区,不过在农业时代后被EA人群大幅度反超……
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