Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
查看: 1856|回复: 55

从河姆渡到广富林:长江下游的种系变迁

[复制链接]
发表于 2018-9-16 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-9-16 10:59 编辑

很多人观察到长江下游良渚文化的广富林组与远在内蒙古的庙子沟文化组很接近,于是说,庙子沟组来自南方移民。这是完全没有观察长江下游地区本地种系变迁的结果。

PCA分析中,当我们加入更古老的河姆渡文化组,问题就清晰了。虽然均处于长江下游地区,但来自江苏的三星村组和梁王城组、上海广富林组却与北方新石器组聚类,而陕西仰韶合并组却与南方新石器组聚类。

PC1结果作为参照,以河姆渡组和庙子沟组分别作为标尺,良渚文化广富林组约:86%的类庙子沟成分和14%的类河姆渡成分。很显然,良渚文化组已经明显不同于新石器中早期的本地种系河姆渡文化人群了。

此前,我介绍过,河姆渡等古华南类型新石器组,很难鉴定为蒙古人种,与马来类型也相距甚远,种系特征大体介于波利尼西亚人和澳大利亚人种之间。我推测,这些同样与砾石工业文化始祖相关的人群,很可能与东南亚和平文化种系相关,属于广义的澳大利亚人种,非蒙古人种。马来人种的始祖型直到新石器晚期才逐渐出现在华东地区。

早期的人类学分析报告也指出河姆渡明显的类澳大利亚人种特征,只不过,他们把柳江人这种是否现代人相关都不确定的旧石器种系,都认为是“原始蒙古人种“”。

本文对距今约七千年前的河姆渡新石器时代早期的两具人头骨进行了观察和测量,认为这两具头骨在蒙古人种形态的发育上比旧石器时代晚期的柳江人更明显,同时具有某些类似澳大利亚-尼格罗人种的性状。




关于河姆渡等古华南类型的种系,可以参考东南亚砾石工业文化及其继承者的种系特征,Ma911样本(gedmatch M777094),根据harappa计算器的结果,大约相当于,41%的类南印度血统、15的类巴布新几内亚血统(体质人类学种系分类中,二者都属于广义的澳大利亚人种)和15%的类东南亚马来血统。我推测,古华南类型的成分也可能会很类似。当然,这种分析看相对值即可,因为Ma911才是潜在的始祖人群之一,现代人群都是其混血后裔。

长江下游种系变迁PCA.jpg
长江下游种系变迁admix.png

评分

2

查看全部评分

发表于 2018-9-16 10:24 | 显示全部楼层
小云老师又开新帖,锲而不舍精神令人赞叹,呵呵

发表于 2018-9-16 10:25 | 显示全部楼层



...
回到正题,台湾原住民的历史非常复杂,我曾介绍过一篇文献,即使1800年前铁器时代的台湾十三行文化,人骨特征也更接近波利尼西亚人,可见今天台湾原住民的祖先来到台湾的年代多数在秦汉以后
Yungsiyebu 发表于 2018-9-3 00:07

发表于 2018-9-16 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2018-9-16 10:34 编辑

戎狄学院讲师永泄布长期宣传长江以南是马来种,不是蒙古人种。说两广福建是澳大利亚种,更不像蒙古人种。
现在永大师的观点是什么?仰韶也是马来种吗?永大师现在的图上,仰韶跟甑皮岩很近,仰韶成了澳大利亚种吗?
 楼主| 发表于 2018-9-16 10:40 | 显示全部楼层
戎狄学院讲师永泄布长期宣传长江以南是马来种,不是蒙古人种。说两广福建是澳大利亚种,更不像蒙古人种。
现在永大师的观点是什么?仰韶也是马来种吗?永大师现在的图上,仰韶跟甑皮岩很近,仰韶成了澳大利亚种吗?
geoanth 发表于 2018-9-16 10:30

请引原文,不要胡说,马来人种是蒙古人种的一个亚型。
发表于 2018-9-16 10:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2018-9-16 10:42 编辑
请引原文,不要胡说,马来人种是蒙古人种的一个亚型。
Yungsiyebu 发表于 2018-9-16 10:40

你经常说长江以南不是蒙古人种。
仰韶跟甑皮岩很近,仰韶是澳大利亚种吗?怎么避而不答?
 楼主| 发表于 2018-9-16 10:46 | 显示全部楼层
你经常说长江以南不是蒙古人种。
仰韶跟甑皮岩很近,仰韶是澳大利亚种吗?怎么避而不答?
geoanth 发表于 2018-9-16 10:41

看原文,我的分析结果是:古华南类型普遍介于波利尼西亚人种和澳大利亚人种之间。




仰韶合并组,我稍候可以单独加入现代标尺计算一下。
发表于 2018-9-16 10:49 | 显示全部楼层
7# Yungsiyebu
你的另一张pca图上,仰韶跟华南在一起,仰韶也成了波利尼西亚人种和澳大利亚人种之间吗?
发表于 2018-9-16 10:52 | 显示全部楼层
其实庙子沟很接近仰韶组,庙子沟跟内蒙哈拉海沟的距离远远大于跟仰韶的距离。
 楼主| 发表于 2018-9-16 10:53 | 显示全部楼层
关于河姆渡等古华南类型的种系,可以参考东南亚砾石工业文化及其继承者的种系特征,Ma911样本(gedmatch M777094),根据harappa计算器的结果,大约相当于,41%的类南印度血统、15的类巴布新几内亚血统(体质人类学种系分类中,二者都属于广义的澳大利亚人种)和15%的类东南亚马来血统。我推测,古华南类型的成分也可能会很类似。

发表于 2018-9-16 11:00 | 显示全部楼层
跟新石器其他组相比,广富林最接近仰韶时期的宝鸡组。

广富林组        0.00
宝鸡组        1.75
仰韶合并组        1.88
三星村        2.03
陶寺墓葬        2.15
仰韶六组合并        2.33
庙子沟组        2.34
何家湾组        2.35
龙虬庄组        2.40
陶寺灰坑        2.42
孟庄组        2.70
 楼主| 发表于 2018-9-16 11:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-9-16 11:06 编辑
跟新石器其他组相比,广富林最接近仰韶时期的宝鸡组。

广富林组        0.00
宝鸡组        1.75
仰韶合并组        1.88
三星村        2.03
陶寺墓葬        2.15
仰韶六组合并        2.33
庙子沟组        2.34
何家湾组        2.35
龙虬庄组        2.40
陶寺灰坑         ...
geoanth 发表于 2018-9-16 11:00

宝鸡便是后世戎狄刘家文化的核心区域。陕西西部、甘肃东部,这就是上古中原华夏族眼中最大的戎狄聚集区。当然,回到这个主题,同处于长江下游,江苏的两组新石器样本却明显不同于河姆渡,而与山东大汶口组聚类。
发表于 2018-9-16 11:04 | 显示全部楼层
10# Yungsiyebu
Harappa计算器依然未能清楚列明真正的南亚三大成分(古吉拉特、孟加拉、以及安达曼onge),准确度有限。

话说回来,上次要你提供的鬼门穴古人的K12b数据呢? 干嘛一直遮遮掩掩呢?
正好,你这里一并把鬼门穴古人的Harappa数据发上来,不就一目了然了嘛。  千万不要心虚喔,呵呵
发表于 2018-9-16 11:05 | 显示全部楼层
河姆渡组的男性颅骨差不多是新石器时代最大的,而女性差不多是最小的。为什么会出现这种情况?原因很简单,只有一个男性颅骨和一个女性颅骨。数据有很大的偶然性。这两个颅骨也未必代表河姆渡群体。
发表于 2018-9-16 11:06 | 显示全部楼层
宝鸡便是后世戎狄刘家文化的核心区域。陕西西部、甘肃东部,这就是上古中原华夏族眼中最大的戎狄聚集区。
Yungsiyebu 发表于 2018-9-16 11:02

于是你把仰韶定为戎狄了。
 楼主| 发表于 2018-9-16 11:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-9-16 11:13 编辑
于是你把仰韶定为戎狄了。
geoanth 发表于 2018-9-16 11:06

仰韶文化也广泛分布在甘肃、内蒙古等地,比如大地湾的仰韶文化期、内蒙古的庙子沟组也是广义的仰韶文化。宝鸡的仰韶文化、内蒙古的仰韶文化,当然可以作为后世戎狄的始祖人群候选。但要注意,仰韶文化并非种系概念,关中仰韶文化姜寨二期和宝鸡组就相差万里。就不要说其他样本了。
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=38532

 楼主| 发表于 2018-9-16 11:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-9-16 11:17 编辑
10# Yungsiyebu
Harappa计算器依然未能清楚列明真正的南亚三大成分(古吉拉特、孟加拉、以及安达曼onge),准确度有限。

话说回来,上次要你提供的鬼门穴古人的K12b数据呢? 干嘛一直遮遮掩掩呢?
正好,你这 ...
imvivi001 发表于 2018-9-16 11:04

再去看一遍原贴。
另外,大家可以以gedmatch编号随时运算一下结果,很方便。
Mos4-K12b.png

评分

1

查看全部评分

发表于 2018-9-16 11:15 | 显示全部楼层
仰韶文化也广泛分布在甘肃、内蒙古等地,比如大地湾的仰韶文化期、内蒙古的庙子沟组也是广义的仰韶文化。宝鸡的仰韶文化、内蒙古的仰韶文化,当然可以作为后世戎狄的始祖人群候选。
Yungsiyebu 发表于 2018-9-16 11:10

我经常说:被永骗子认作戎狄的人群通常是东亚体质,而北亚体质的戎狄却被永骗子排除在外了。

我还经常说:永骗子口中的戎狄,其实是华夏子孙。但是永骗子却经常宣传孙子给爷爷换种。
发表于 2018-9-16 11:15 | 显示全部楼层
河姆渡组的男性颅骨差不多是新石器时代最大的,而女性差不多是最小的。为什么会出现这种情况?原因很简单,只有一个男性颅骨和一个女性颅骨。数据有很大的偶然性。这两个颅骨也未必代表河姆渡群体。
geoanth 发表于 2018-9-16 11:05
.

  这个在统计学上必然会出现Z-score明显大于10甚至20,一般严肃的学者会非常谨慎的采用(换言之,只具有不高的参考价值),可能那些三无数据爱好者们喜欢~
 楼主| 发表于 2018-9-16 11:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-9-16 11:30 编辑
我经常说:被永骗子认作戎狄的人群通常是东亚体质,而北亚体质的戎狄却被永骗子排除在外了。

我还经常说:永骗子口中的戎狄,其实是华夏子孙。但是永骗子却经常宣传孙子给爷爷换种。
geoanth 发表于 2018-9-16 11:15

任何骂街在数据面前都是苍白的,现代汉族到底是接近甘青的戎狄还是广义中原关中东部的姜寨二期华夏先民,看结果。
华夏-戎狄-汉族PCA.jpg
姜寨-甘肃admix.png
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2018-10-19 23:51 , Processed in 0.116363 second(s), 20 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表