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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: ptr123

老照片中的满族女人

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发表于 2018-9-19 16:19 | 显示全部楼层
突厥语的狼kaskir, 我感觉跟西伯利亚的 husky (哈士奇犬) 有关联。

印第安人称北极的驯狗者为“爱斯基摩”(eskimo)。 爱斯基摩人驯两类狗,一类阿拉斯加犬、是哈士奇犬的近亲,另一类“爱斯基摩犬”是萨摩耶犬近 ...
Vietschlinger 发表于 2018-9-19 16:10

kaskir怎么看上去像“喀什噶尔”?
发表于 2018-9-19 16:25 | 显示全部楼层
记得《蒙古秘史》里这个俗套的故事,阿夫人和正牌老公生的两个孩子,后来形成了迭儿列勤蒙古,而“感天光”生的三个儿子,则形成了尼伦蒙古。

“伯牙惕”是“布里亚特”吗?
lindberg 发表于 2018-9-19 00:12

其实看了电影《图雅的婚事》,可以想象失去老公的阿兰夫人的艰辛,不过现在蒙古人是因为生态的恶化,过去的草原人群更可能是因为天灾和人群间的残杀。
发表于 2018-9-19 16:39 | 显示全部楼层
阿凡那谢沃移民开启了干草原通道。

游牧兴起以后,大迁徙一般都是干草原东部的人群发起。
lindberg 发表于 2018-9-19 12:43


你得结合古今气候地理演变推理。


  现在 南俄-东乌-哈萨克 是大片荒漠,但两千多年前是最适合游牧的干草原,马最爱吃这种干草原长出的短草。斯基泰人最初活跃于此地。


还有阿拉伯半岛、非洲撒哈拉的大片沙漠,三千年前也是大草原。


而 叶尼塞河上游、阿尔泰山麓盆地,两千多年前不是现在的干草原,而是 半高草丛、半阔叶树林 混合的湿润气候。   因马的肠胃较难消化高草,而牛最喜欢吃高草(牛其实更倾向定居), 所以这种气候更适合發展定居农畜业,而非游牧业。  


高草树林混合气候风貌,请参考现俄波乌交界的Polesie地带:


发表于 2018-9-19 17:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-9-19 17:26 编辑

43# Vietschlinger
查过这方面植被变化资料,没有找到,不过感觉你可能说的有道理!

乌克兰和南俄的地域,基本上是以第聂伯河为界的,西边降水更丰富适于农耕,东边气候比较干冷,更依赖牲畜喂养。

BC2500~BC2000的时候,南乌拉尔一直到南西伯利亚地区,应该是植被茂盛的时候,一股拥有精巧工艺的人群从东欧森林草原带向东迁徙,在南乌拉尔和当地人结合,形成了辛塔斯塔-彼得洛夫卡文化,继而又形成安德罗诺沃文化综合体。

这些人的财产就是庞大的牛群,他们迁徙都是靠牛车拉动,然后乘坐轻便的双轮马车对牛群进行驱赶。

从南乌拉尔到南西伯利亚的广大地区都呈现了相似的文化状态,乌拉尔以西则是其变体木椁墓文化,在南西伯利亚与当地人结合后来演变成了卡拉苏克文化。

不过自BC1500以后,木椁墓文化东进,卡拉苏克西进,将安德罗诺沃文化挤压到一些边边角角,这些人躲到山区,或者南下印度。

显然,木椁墓文化更为强势,将卡拉苏克文化赶回南西伯利亚出发地,这一时期,马羊的比重大大上升,显然也是游牧文化诞生前的酝酿时期,这一时期很可能气候有变化,很多原先是森林草原的地方变成了稀树干草原。
发表于 2018-9-19 17:36 | 显示全部楼层
阿尔泰山以东、蒙古戈壁以北,三千年前是大片的森林和高草丛,马的肠胃不能消化树叶(包括针叶)、难消化高草,所以应该不是最早游牧起源地。
  
而戈壁荒漠,三千年前曾是草原,可养马。 但注意,蒙古的原生土著马 普氏野马 体型太矮小、脾气躁,不适合骑乘。 我们现在看到的“蒙古马”,其实是公南俄家马(tarpan)与母普氏野马杂交生成,体型适中、听话聪明。 南俄家马,相信也是斯基泰人带来。
   
两千多年前,蒙古的森林高草丛大量退化成半湿润稀树草原,开始适合牧马。而南俄草原开始有退化成荒漠的倾向。斯基泰人很有可能从那时开始大量西迁及少量东迁。 因斯基泰人向欧洲传递东边的草原信息, 希腊马其顿、罗马 等势力也逐渐向东拓展。

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发表于 2018-9-19 17:36 | 显示全部楼层
北方森林带有一个好处,就是冬季林下十分空旷(在温带、热带雨林这是不可能的)。尤其是如果下雪,有鹿拉雪橇、狗拉爬犁,森林其实对迁徙阻碍并不大。所以塞人在苔原带、泰加林、干草原、沙漠绿洲都容易迁徙。这跟海洋、河流便利岛夷迁徙一个道理。

古代(现在也一样,比如亚马孙很多非法采伐,跟远古神农氏烈山焚林本质没什么两样)对人类迁徙影响最大的就是热带雨林和多山地貌,这些地区交通不便,很容易成为孤岛,拥有很多小族群,但是难以形成大民族(不过高山峡谷还是容易烈山迁徙;另外垂直小气候会有开阔高山草地带,便利迁徙——爬野山没路,中山密林爬半天走不了几百米,但是爬到山脊上,半天就能越过一道道山梁,走到几十里外,这个我自己很有经验的。山梁的梁也因此跟桥梁的梁相通。古代西南夷地区高山峡谷盆地茂林,很难走,蚕丛及鱼凫,开国何茫然,就是靠走高山山梁,所以很早就有了文明萌芽了,也因此那里叫“梁州”)。
发表于 2018-9-19 18:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-9-19 18:14 编辑

阿凡那谢沃文化,据被认为最早是BC3700就开始出现在南西伯利亚,但似乎是周期性聚落,所以不被广泛认可。

颜那亚文化形成于BC3500,而阿凡那谢沃文化在BC3300左右在南西伯利亚扎根,来自东欧的移民一直在向东,但BC2500开始减弱并接近停止,移民定居在从南乌拉尔到哈萨克北部的地区,不久后这一地区出现了很多城市,农业和牛的饲养规模加大。

从BC3500到2500再到1500,可能有一个千年的气候干旱湿润变化周期。
发表于 2018-9-19 18:17 | 显示全部楼层



半湿润稀树草原,可参考俄乌交界 voronezh  pnogorie 地区,这是现今欧洲最常见的自然景观(两千年前的欧洲是大片森林沼泽)。


到中世纪时,虽然欧洲早已从高加索和阿拉伯引进大马,但欧洲气候仍不适合养马(偏森林),马的体能很差,冲不过欧亚草原的中马。

到16/17世纪,欧洲气候进一步干化、露出更多草原,欧洲尤其法国开始养出好马,战鬥力大增。   同时期,东北亚的满洲 长白山麓 曾经的半树半草地也换成大片短草,大量产出好马,马的质量逐渐超过蒙古(蒙古草原则逐渐退化成荒漠)。


  11世纪时的辽金之争,其实当时金马质量不及辽马,但辽人已习惯定居农业生活,荒废了牧马。到金人习惯了定居农业生活,又被蒙古打败。

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发表于 2018-9-19 18:29 | 显示全部楼层
至于 5~13世纪,匈奴、突厥、蒙古 等部族,为何有南迁西迁冲动 : 寒潮肯定是南迁的主因;而西迁的主因,我怀疑他们统治阶级的祖先(斯基泰?马其顿?)保留着西方的记忆,想“打回老家” 。
发表于 2018-9-19 22:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-9-19 22:19 编辑

其实,气候变化还是比原来想象的复杂,干旱湿润的切换和升温降温的交替往复并不一定在同一时期,所以史前人类的活动还是要比想象复杂的多。

从欧亚大陆北方的情况看,全新世以来,降温的周期似乎和干旱湿润周期相差500年左右。
发表于 2018-9-21 00:04 | 显示全部楼层
46# 癯鹤
中山密林爬半天走不了几百米,但是爬到山脊上,半天就能越过一道道山梁,走到几十里外,这个我自己很有经验的。


确实,二战德军山地部队的作战经验,就是沿山脊前进,一是速度,二不容易被伏击。
发表于 2018-9-21 13:13 | 显示全部楼层




这是现德国北部的自然环境,草地和针阔叶树林混合,树木密度高过乌克兰。10世纪以前,德国乃至西欧是大片森林,不适合牧马。
发表于 2018-9-21 13:14 | 显示全部楼层
再向北到丹麦,便是森林为主了。
发表于 2018-9-21 14:28 | 显示全部楼层
这是现伏尔加河下游(邻近里海)两岸的大片荒原,别说灌木,连草都很少,差不多退化成沙漠了。但至少两千几多年前,这块是当时世上最好的短草原,是斯基泰牧马人的老家。  


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发表于 2018-9-21 14:41 | 显示全部楼层
欧洲古代对斯基泰人有恐怖的回忆。 捷克语 škoda (斯柯达) 就是“飞快”的意思。 英语 skit “溅射” , scythe/sickle “镰刀”。 希腊语sagitar是人马合体的神箭手,生活豪犷,居无定所。
发表于 2018-9-21 16:28 | 显示全部楼层
斯基泰——西契丹——斯基——sky——西乞(氐羌乞姓,迁三苗于三危,以变西戎,欺负西胡,西胡其服,chief——乞伏)。说到底,獠牙如弯刀,两把獠牙,就是“比”呀,我怀疑古人对剑齿虎、洞狮的恐惧深入语言,还是东方的“Leo——辽”厉害呀(怀疑传习凿齿、佩戴獐牙,其实是对剑齿虎类猛兽的图腾纪念)!saber——鲜卑,显摆獠牙?布里牙特(主干词,獠牙),科里牙克,科迪牙克,牙克石!
Machairodus——马扎儿,除了在汉语中成为一种折叠小凳子的称呼,大概也可以用汉语字面解释为扎马的马刺(突出也类似剑齿,是不是匈人西传?)?spur——锡伯,也是鲜卑。
发表于 2018-9-21 16:55 | 显示全部楼层
54# Vietschlinger
就是里海沿岸低地嘛,全新世大洪水时期是大海,北海岸一直到顿河大河曲和伏尔加河曲,那时候黑海和里海是连着的
发表于 2018-9-21 16:56 | 显示全部楼层
内亚的人向西向南的迁徙是很自然的,向西向南都逐渐变得湿润,环境更好。
发表于 2018-9-25 16:45 | 显示全部楼层
黑海里海在一万年前分离。 但两海其实是水路相通的,伏尔加河-顿河 之间有若干支流连接 (前苏联将这些支流人工挖宽为运河)。
发表于 2018-9-25 19:08 | 显示全部楼层
斯基泰人善于打制金器,有崇拜金的习俗。 匈奴-蒙古-满洲 也特别强调金。
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