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古代化外之地的人即使后代众多,他的名字也未必能载入史册。

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发表于 2018-9-21 08:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 巫史文明 于 2018-9-21 08:57 编辑

正史对先秦以前的记载一般只对诸夏方国做详细记录。但是要知道先秦以前南方是存在众多化外之民的。比如今天的两广福建云南四川甚至浙江湖南江西当中有很多部族领袖的名字是不可能出现在史册的。当年和赵佗大战的西瓯王译于宋若不是和秦军打仗根本不可能留下名字。指望所有后代众多的先秦男性都有名字见于史册是不现实的。

江西大洋洲遗址的青铜文明超越了除殷墟以外的所有北方地区,可见正史有详细记录?可见正史对先秦以前历史名人的记载是有地理范围的局限性的。

总之拿部分南方大簇强行对应诸夏历史记载的名人不一定靠谱,或许只是一个化外之地的酋长留下的Y 而已。古代南方人口密度小对这些无名酋长Y 染色体的扩张是非常有利的。就像印第安人的祖先到达没有人烟的美洲一样所以美印第安人绝大多数都是q 了。在竞争激烈的中原反而对Y 的扩张不如南方方便。这就是为什么南方历史内超级大簇远多余北方的原因。
发表于 2018-9-28 09:27 | 显示全部楼层
奋斗 发表于 2018-9-26 17:43
你这个比较搞笑,同一个家族内部一样有竟争的,以前复旦有个论文一个闽西魏姓家族清代267下来没有战乱,1 ...

你们这帮缺乏社会学,历史学的理工男看问题也太肤浅了,我简单的分析下这个问题.
首先,没错的,只要有人和人类社会就会有各种竞争,一个家庭的子女都会为遗产争得不可开交对不对.但要看是什么性质的竞争,就你举的闽西魏氏这个例子,竞争的背景是相同文化,同一家族,有共同的行为规范,古代众所周知由于科技的不发达,但人口繁殖到一定程度土地就不能负担过剩的人口,导致竞争激烈,但这种竞争关系几乎不流血,多余的人口会自动再度四下迁徙,如历史上的"下南洋","过唐山,拓台湾","填四川"等等,你也是客家人,应该懂吧.这种竞争表现为良性竞争,用人类分子学的语言就是Y增长,Y扩散.
北方的竞争除上述的情况外,要复杂的多.有农耕文明和游牧文明的竞争,有不同种族之间的竞争,有宗教的竞争,有人与天气的斗争(北方气候变化更激烈,有周期性的灾荒天气,灾荒天气一来往往饿死的就数以几百万,几千万的人.)等等,中国传统的权利中心也是以中原为代表的北方地区.这些竞争伴随着频繁的改朝换代,没有规则就是大量的战争和屠杀,往往结局是千里无人烟,用分子人类学的语言就是Y的大量消亡.为什么现在海外唐人街的华人几乎都是从浙江,福建和广东过去的,那是这些地区的人口多才会向外移民,北方大多数时间就没有多余的人口.
不要去否认南方环境相对稳定有利于人口的增长.中国的Y大簇主要源于南方的农民簇.
发表于 2018-9-21 09:47 | 显示全部楼层
所有的分析都需要古DNA的支持,可惜的是这个领域国人的水平实在不敢恭维.
发表于 2018-9-21 18:12 | 显示全部楼层
上古大支系扩张的基础是农业发达与部落兼并。
 楼主| 发表于 2018-9-22 09:58 | 显示全部楼层
2# simonbob

名人不一定后代多,后代多的不一定是名人。没必要因为人多就从史籍中找祖先。
发表于 2018-9-22 20:56 | 显示全部楼层
2# simonbob

名人不一定后代多,后代多的不一定是名人。没必要因为人多就从史籍中找祖先。
巫史文明 发表于 2018-9-22 09:58

==============
恩,这点我同意,人多基本是地处荒僻的农民簇,由于没有参与各种激烈的竞争得以迅速发展.
发表于 2018-9-22 20:59 | 显示全部楼层
以我家族史来看发展最迅速时期恰好当荒山僻壤农民的400年间.
发表于 2018-9-26 17:12 | 显示全部楼层
巫史文明 发表于 2018-9-22 09:58
2# simonbob

名人不一定后代多,后代多的不一定是名人。没必要因为人多就从史籍中找祖先。

按你的说法,用进废退这样的自然演绎法也要重写啊。
原来在地球中,还有这样的桃花源,可以让人口这样流动性强的种族可以避难几千年。
发表于 2018-9-26 17:43 | 显示全部楼层
simonbob 发表于 2018-9-22 20:56
==============
恩,这点我同意,人多基本是地处荒僻的农民簇,由于没有参与各种激烈的竞争得以迅速发展.

你这个比较搞笑,同一个家族内部一样有竟争的,以前复旦有个论文一个闽西魏姓家族清代267下来没有战乱,150多个男性同宗只有13%的人留下后代,其他87%的男性没有后代,而且这13%留下后代多的又是祖上有功名和有财富的人占了人口的大部分。得出的结果就是同家族竟争有功名有财富的能留下更多后代,因为他们能娶更多的老婆生育更多的子女。
发表于 2018-9-28 11:53 | 显示全部楼层
simonbob 发表于 2018-9-28 09:27
你们这帮缺乏社会学,历史学的理工男看问题也太肤浅了,我简单的分析下这个问题.
首先,没错的,只要有人和 ...

历史时期扩张支系的叫什么农民簇,北方谁和你说没向外扩张的清代知道的就有走西口闯关东。你们支系怎么回事啊北方少南方也少是不是历史上的战乱只屠杀你这支啊。
发表于 2018-9-28 13:03 | 显示全部楼层
奋斗 发表于 2018-9-28 11:53
历史时期扩张支系的叫什么农民簇,北方谁和你说没向外扩张的清代知道的就有走西口闯关东。你们支系怎么回 ...

你这么说就是胡搅蛮缠了,注意点素质.
发表于 2018-9-28 18:39 | 显示全部楼层
声明下,好像有些人有些误解,"农民簇"我这里没有任何歧视的意思,我祖上十几代农民,我也是农民的后代.
发表于 2018-9-29 15:24 | 显示全部楼层
simonbob 发表于 2018-9-28 13:03
你这么说就是胡搅蛮缠了,注意点素质.

不知道谁胡搅蛮缠,想认姬周你先自己高通看看自己这支是什么时候扩张的。
发表于 2018-9-29 17:50 | 显示全部楼层
奋斗 发表于 2018-9-29 15:24
不知道谁胡搅蛮缠,想认姬周你先自己高通看看自己这支是什么时候扩张的。

上次就给你说了,介于你的素质,没必要和我讨论了,真不知道是谁的脸皮厚,呵呵.
发表于 2018-9-29 18:40 | 显示全部楼层
simonbob 发表于 2018-9-29 17:50
上次就给你说了,介于你的素质,没必要和我讨论了,真不知道是谁的脸皮厚,呵呵.

你素质很高麻烦不要指桑骂槐。
发表于 2018-9-30 09:36 | 显示全部楼层
奋斗 发表于 2018-9-29 18:40
你素质很高麻烦不要指桑骂槐。

谁指桑骂槐了,真是小心眼.奋斗跟你重申我的观点,第一 你是姬周也罢, 不是也罢,跟我没有一毛钱关系.你如果真是我都替你高兴.第二 对于我是不是姬周,我目前没有丝毫的兴趣.
发表于 2018-10-1 21:04 | 显示全部楼层
simonbob 发表于 2018-9-30 09:36
谁指桑骂槐了,真是小心眼.奋斗跟你重申我的观点,第一 你是姬周也罢, 不是也罢,跟我没有一毛钱关系.你如果 ...

不知道谁小心眼,你想认姬周就说出来,有什么不敢认的,天天在这叫人口多就是山沟里没有竟争扩张出来的,什么个意思,想认又不敢说出来,只能说没种。
发表于 2018-10-1 22:37 | 显示全部楼层
奋斗 发表于 2018-10-1 21:04
不知道谁小心眼,你想认姬周就说出来,有什么不敢认的,天天在这叫人口多就是山沟里没有竟争扩张出来的, ...

奋斗要不我们发个誓,谁他妈想认姬周出门遭雷打,好不,你心思怎么跟个小孩似的,交流起真累.
发表于 2018-10-2 21:58 | 显示全部楼层
simonbob 发表于 2018-10-1 22:37
奋斗要不我们发个誓,谁他妈想认姬周出门遭雷打,好不,你心思怎么跟个小孩似的,交流起真累.

我认姬周是天下人都知道的观点,这有什么我光明正大的说有什么需要发誓的。
 楼主| 发表于 2018-10-11 16:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 巫史文明 于 2018-10-11 16:49 编辑

有地位的人不一定就能载入史册。陈元光,刘开七,李火德史册都没有。

3000年前整个淮河以南能有多少统治者留下姓名?中原的史册只记载诸夏的名人。淮河以南的许多超级祖先不入史册很正常的。



就像韩国的檀君,日本的神武天皇,壮族的雷王,这些中原的史书怎么会去记载呢?

所有少数民族的史诗均有超级祖先的传说这些人物绝大部分是不可能进入中原王朝的史册的。
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