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ISBA大会上的只言片语。

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发表于 2018-9-21 09:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
东亚人口约占世界所有人口的五分之一,是人口遗传研究的一个有趣的地方。与欧洲相比,东亚受到的关注很少,尽管这里的农业发展方式与世界其他地方不同。到目前为止,已经发表的东亚基因组研究非常有限,东亚的遗传史在很大程度上仍是未知。在这项研究中,我们对来自中国东北吉林省的后套木嘎遗址的6名狩猎采集者(其年代为12000至2300 年前)以及中国东北辽宁省的半拉山遗址的3个农民进行了测序(年代约为5300年前)。我们发现东北亚阿穆尔河流域地区的遗传连续性很高,可追溯到12000 年前,这个地区的人口都是说通古斯语。此外我们还发现,与后套木嘎的狩猎采集者相比,新石器时代的农业人口(辽宁半拉山)除了拥有很大部分与后套木嘎狩猎者相关的祖源成分,还有来自中国中部甚至可能是中国南部的祖源成分。我们的发现进一步表明,东北亚的农业技术可能是通过扩散引入的

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 楼主| 发表于 2018-9-21 09:54 | 显示全部楼层
这说明了一个问题,早期东北采猎人群基因和今天的通古斯人群一样,之后农业人群北上,很有可能对土著进行了去男留女,导致基因上遗留了大部分采猎人群的基因,父系上进行了替换。
发表于 2018-9-21 09:55 | 显示全部楼层
东北亚一些南相特征比如塌鼻子、嘴呼吸性状的基因可能就是这些人引入的。
 楼主| 发表于 2018-9-21 09:57 | 显示全部楼层
我估计朝鲜的情况和东北差不多。
 楼主| 发表于 2018-9-21 10:13 | 显示全部楼层
MNOP同学应该心碎一地,之前说什么没有“南方人群北上,C2人群没有遭到新亚洲的父系替换”,啪啪啪打脸打得真响。
发表于 2018-9-21 11:23 | 显示全部楼层
朝鲜半岛只会比辽东半岛更南那是肯定的
发表于 2018-9-21 14:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-9-21 14:12 编辑

5# wanhuatong
这有什么好心碎的?
C2人群从新石器早期的波伊斯曼开始到现在一直都是东北亚和北亚的主流类型,没觉得被替换的多厉害,甚至可能在新石器晚期或青铜时期还南下扩张了。你所转贴的只言片语中也提到阿穆尔河流域人群古今遗传连续性很强。
另外考古证据已经证实,中国南部的华南并非农业起源地而是被扩张的地区。甄皮岩亮岛鲤鱼墩这些还都是狩猎采集者,稻作传入华南的年代不早于距今六千年前,比长江流域至少晚了一两千年。剩下诸如小米玉器之类的也都是北方起源的。

就算有南人北上,也只是华北或华中的人群北上,而并非华南人群。
发表于 2018-9-21 14:06 | 显示全部楼层
3# 癯鹤
塌鼻子和嘴呼吸什么时候成了南相特征了?

我一直在重复一个观点,东欧亚人群中除了有显著ANE血统的印第安人鼻梁稍微高一些之外(甚至早期印第安人也有塌鼻梁的,比如wanhuatong之前特别喜欢贴的那张尤卡坦古人的复原图),其他的都是半斤八两。北亚和东北亚人群的鼻梁并没有显著高于东亚东南亚。
 楼主| 发表于 2018-9-21 15:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 wanhuatong 于 2018-9-21 15:15 编辑
5# wanhuatong
这有什么好心碎的?
C2人群从新石器早期的波伊斯曼开始到现在一直都是东北亚和北亚的主流类型,没觉得被替换的多厉害,甚至可能在新石器晚期或青铜时期还南下扩张了。你所转贴的只言片语中也提到 ...
MNOPS 发表于 2018-9-21 14:02
还不心碎,今天东北地区已经完全是汉人的天下,通古斯土著比之前更近一步的向北挪动。人家研究者的结论来自中国中部甚至南部的祖源成分看来你是理解不了啦。你所理解的就是东北地区从来没有人群北上。
发表于 2018-9-21 21:51 | 显示全部楼层
9# wanhuatong
从来没有人群北上是不可能的,但这一地区人群连续性强是在诸多文献中都有提及的(连续性强显然指的是当地的通古斯人群跟此地的古人连续性强,而并非汉人)。另外我认为就算有人群北上这一地区,他们也不会起源自特别南的区域,还是从华北北上的可能性更大。
发表于 2018-9-22 08:15 | 显示全部楼层
还不心碎,今天东北地区已经完全是汉人的天下,通古斯土著比之前更近一步的向北挪动。人家研究者的结论来自中国中部甚至南部的祖源成分看来你是理解不了啦。你所理解的就是东北地区从来没有人群北上。
wanhuatong 发表于 2018-9-21 15:10

只要东北经济持续衰落,汉人再退回去也不是没有可能的。
发表于 2018-9-22 09:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzzz 于 2018-9-22 09:21 编辑
只要东北经济持续衰落,汉人再退回去也不是没有可能的。
tata 发表于 2018-9-22 08:15
到一定程度政府未必不会干预。那张图片来看,朝鲜民族望眼欲穿....统一的半岛肯定有扩张的欲望。近几十年,朝鲜民族国运极好,而且此运势仍然向上,看不到停下来的可能.....美帝压制东亚传统豪强中日时,得益的都是韩国。也许真的要轮到他们了?
发表于 2018-9-22 09:18 | 显示全部楼层
到一定程度政府未必不会干预。那张图片来看,朝鲜民族望眼欲穿....统一的半岛肯定有扩张的欲望。近几十年,朝鲜民族国运极好,而且此运势仍然向上,看不到停下来的可能.....也许真的要轮到他们了?
zzzz 发表于 2018-9-22 09:15
发表于 2018-9-22 09:40 | 显示全部楼层
专坑主体民族,优待外来移民。卖家卖地纳身奴,为谁辛苦为什忙?只怕什么时候又将唱起《无向辽东浪死歌》。
发表于 2018-9-22 11:20 | 显示全部楼层
到一定程度政府未必不会干预。那张图片来看,朝鲜民族望眼欲穿....统一的半岛肯定有扩张的欲望。近几十年,朝鲜民族国运极好,而且此运势仍然向上,看不到停下来的可能.....美帝压制东亚传统豪强中日时,得 ...
zzzz 发表于 2018-9-22 09:15

历史上基本上中原衰落后,东北的汉人就会退回去,或者被其他民族同化。
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