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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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可能有些坛友已经知道 关于绳文人的常染

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发表于 2018-9-21 11:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
我是在韩网看的 本坛yayul兄的文章  给没看过的坛友分享里面的内容

1   绳文人拥有 14.17%的 Velama成分 以及 7.68的Turkmen 成分

2   绳文人的 yakut Koryak  Buryat  Naxi  She 成分均为 0  但 柬埔寨Cambodian 成分是 2.89


3   鬼门洞古人的常染色体相信大家都知道的 是现如今通古斯诸语族的祖先 而他们的 Velama成分为0   She成分也低至 2.31  而 Naxi 成分则高达 17.98%  这说明 Naxi成分也是一种北方成分。 (另外鬼门洞人 Japanese 成分为 26.96%)


4   现代日本人和绳文古人的 血统交集度 再次调整为 12%左右 (低于之前估计的 18%)  

5   现代朝鲜人  南部全罗道人和 绳文人的血统混血度为 1%  中部京畿道人为 0.4%


6   绳文人应该是比现代日韩两族 更偏南亚的族群(从血统上)


7    日语中的 南亚同源词  极有可能是借自绳文语


8    现代阿伊努人可能不是古代绳文人的后代,
 楼主| 发表于 2018-9-21 11:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-9-21 12:01 编辑

鬼门洞人  Japan  27%      Naxi 18%
绳文人     Japan  75.25%  Naxi 0%


这说明什么  大家自己推测吧
 楼主| 发表于 2018-9-21 12:28 | 显示全部楼层
从 鬼门洞人 27%的 Japan成分可知  这个 Japan成分并不是带给半岛农业文明的成分  我觉得 朝鲜人的 She成分应该才是对应的 水稻农业
 楼主| 发表于 2018-9-21 12:31 | 显示全部楼层
7000年前 半岛应该还没有水稻农业   而彼时的 鬼门洞人 She 成分也只有 2.31% 半岛人应该也是在 个位数的级别   直到  3000多年前  随着半岛古人 She成分上升  半岛水稻农业迎来大发展
发表于 2018-9-21 12:42 | 显示全部楼层
w_howard

初级会员


帖子19 精华0 Y HGO3,新O2 Y-SNPM117+ mt HGY1b 族裔汉-满 籍贯父晋,母辽
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发表于 2018-9-20 17:24 | 只看该作者


也许之前有过类似的讨论,但我没有看到,我只管把我的思路一口气讲完!

一直有个疑问,Onge的三种成分是怎么形成的?先后顺序如何?Onge有三种成分,蓝色ASE,黑色类Papuans,暗紫色Jehai或称古华南、古孟高棉。今天忽然发现,如果去掉蓝色ASE,那么剩下的黑+紫色成分就变成了一个ghost魔鬼,色谱图中无处不在!黑色:紫色比例大约1:1,暂时简称黑紫人群。(很可能对应imvivi001说的aEE,他还特意修改迁徙路线图,把ASE独立出去。)

先看古印度土著,蓝色ASE把黑紫人群等比例压缩成一个窄条,这说明黑紫人群曾广泛分布在印度次大陆,后来ASE强势入侵,只保留了少量黑紫成分。为什么说黑紫人群来的更早,因为黑色类Papuans与丹人是衔接的。而在ASE到来之前,黑色与紫色已经长时间深度混合了。

再看东部的南岛族群(Ami、泰雅和igonot为代表)就更神奇了。上面一排低K值时,可以区分出黑色和紫色,但下面几排K值升高后,黑色和紫色却不见了,几乎变成了纯粉色。咋回事?

这个问题一直困扰着我,几乎失去了对色谱图的信任。后来受以前帖子的启发,终于想通了。因为黑紫色与粉色之间的遗传距离一定非常接近,当低K值时,算法强制把相近的成分拆分成多种颜色,当K值升高后,因为引入了遗传距离更远的参照物,所以算法认为没必要再区分粉色和黑紫色,于是就全部归类为粉色。而印度土著的ASE遗传距离与黑紫人群较远,所以不会有颜色合并的现象。




这也说明一个重要问题,Ami与黑紫人群非常相似!很可能只是分离时间太久,各自有了少量基因突变。我们东亚人的原型,可能就是这些黑紫人群。

《史前东南亚人群起源》一文中,有一个qpGraph源流图,说Ami有79%的基因来源于Onge,把ASE去掉后的Onge成分,差不多就剩下70%。

可惜这些黑紫人群长啥样,已经无从推测了,因为几万年时间里,他们变成了粗密黑直的头发,蒙古褶厚眼帘,肤色也变浅了……



(自:http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=38542&page=3#pid560734)


看来绳文人极可能是田园洞人及古华南另一线传播下来的后裔(他们只有一部分成为典型东亚和 美洲,一部分基因组其实融入西方或本来是西欧亚、南欧亚的近亲姊妹)。相对孤立,所以保留了很多早期基因——接近西欧亚、南欧亚、巴布亚的。这些很可能是Y-C1早期全球化播散的基因。东亚土著早期可能也有类似绳文人的一些基因,后来由于文明进步过程其实也是人类自我驯化过程,提纯、清洗、筛选,内华夏,大众化,大中华,大东亚共荣!最后纯化为东亚各种类型,那些早期比较原始又在竞争中失败的成分(但是不妨碍在其他地方部分成功,比如西欧亚、南亚、东南亚),只在四荒四裔少民夷狄戎蛮中保留了少量孑遗。
本帖最后由 lll 于 2018-9-21 09:59 编辑


54# w_howard 在genetiker的k=17的数据中,达乌尔族有少量的蓝绿色中东成分,赫哲族确实有部分样品有少量绿色的南欧亚成分,土族有很稳定的绿色成分,这种绿色成分在孟加拉人中极为高频
451774CB-D192-4B62-B9F8-778A345CB292.jpeg (196.24 KB)

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5EB95493-FF52-4F00-91EF-60ACF8744D6F.jpeg (284.25 KB)

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BD7DF693-155D-4894-A3DA-5A66BBA45676.jpeg (487.67 KB)

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lll

中级会员


帖子325 精华0 Y HG Y-SNP mt HG 族裔 籍贯
[url=]57#[/url]
发表于 2018-9-21 09:58 | 只看该作者


东南部的苗族、汉族、畲族、土家族则没有这种绿色成分
E0CA7F75-1B3F-4FC7-AEA6-437480CB0001.jpeg (398.64 KB)

[url=][/url]




(自:http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=38542&page=3#pid560801)



参考这个帖子“
晚更新世人类基因组提示安纳托利亚中部最初的农民从当地起源
”,可见最早开启史前全球化的Y-C1人群对于农业起源技术传播也是有贡献的。只是可惜,自己搞全球化太分散了力量,燃烧自己照亮别人了(警示今日撒币党买卖提!要钱还是要命,二选一!)。

这个问题“
请问论坛老人,有谁了解达罗比荼语系早期起源地
”也得到一定程度回答。
 楼主| 发表于 2018-9-21 12:46 | 显示全部楼层
没错 我也想到了我之前发过的那篇 达罗比荼语起源的帖子   绳文人和南亚人有渊源
 楼主| 发表于 2018-9-21 12:54 | 显示全部楼层
不负责的推测  上古绳文人的长相 应该是更接近下图之中 印度南亚人的相貌




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 楼主| 发表于 2018-9-21 13:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-9-21 13:13 编辑

上面那个帖子中  剪版提过  达罗比荼诸语族的 米 和朝鲜语不同源,反而 越南语和 高棉语疑似接近或同源,这多少印证了我上面的那句话, 就是  She成分在现代韩人中的 高比例上升 可能才是伴随着 稻米文化传播者的到来。

而且一个很有意思的 结果是   日本人的  Naxi 成分 约 13%  She成分 18%    朝鲜人的  Naxi成分 20% She成分 29%    也就是说   两者的比例是接近于相同的
发表于 2018-9-21 13:14 | 显示全部楼层
古绳文人的那些所谓南亚成分主要是接近古和平文化人群。古和平文化人群又接近今天的安达曼人。
发表于 2018-9-21 13:19 | 显示全部楼层
没错 我也想到了我之前发过的那篇 达罗比荼语起源的帖子   绳文人和南亚人有渊源
红山人 发表于 2018-9-21 12:46
云师换血论也得到一定支持。
发表于 2018-9-21 13:27 | 显示全部楼层
古绳文人的那些所谓南亚成分主要是接近古和平文化人群。古和平文化人群又接近今天的安达曼人。
wanhuatong 发表于 2018-9-21 13:14

对,这些基因也是南亚语系祖先基因之一(矮黑尼格利陀人尼科巴语属于南亚语系),西进传入南亚,当然南亚本来也有人的,混合后成为哈拉帕-达罗毗荼主流。
另外感觉昂格人跟盎格鲁人有亲,擦眼以待!
发表于 2018-9-21 13:32 | 显示全部楼层
小崔,yayul这篇韩文的文章给我发的链接,短消息也可
 楼主| 发表于 2018-9-21 13:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-9-21 13:51 编辑

总之  绳文人 从东北进入日本列岛的可能性已经完全破产了   古绳文就是借着东海大陆架 从南亚一路沿着海岸线小跑进入的日本南部  甚至都没有和北海道等靠近俄远东的地区古人接触

绳文人和鬼门洞人的血统交流应该是 O
发表于 2018-9-21 14:16 | 显示全部楼层
是的,绳纹人,还有阿依努人都是从南部北上的,走的,是冲绳路线,现在是海沟海底,几千年前还是有陆桥的,我觉得D系人群,2万,3万年前也许就进了日本
 楼主| 发表于 2018-9-21 14:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-9-21 14:40 编辑

忘了说了  现代日本人的 Japan成分平均是 92.49  (在 KMG9 )

大和族     Japan  92.49%
绳文人     Japan  75.25%
朝鲜族     Japan  34.71%
鬼门洞     Japan  26.96%
锡伯族     Japan  26.63%  

达斡尔     Japan   24.12%
蒙古族     Japan   18.6%
赫哲族     Japan   17.68%
汉族        Japan   15.16%
鄂伦春     Japan   10.76%
土族        Japan    10.71%
土家族     Japan      9.43%
 楼主| 发表于 2018-9-21 14:51 | 显示全部楼层
8# 红山人
这一楼说错了  在 KMG9的情况下   日本的  She Naxi 成分 分别是 3.81% 1.19%


可以从这里看到

虽然生活在东部 但  亚库特 锡伯 达斡尔,布里亚特的 she 成分是低于 naxi 的 蒙古族,赫哲族 鄂温克族 两种成分也很接近   


而   汉韩倭苗土家柬埔寨 傣族等  均是  She 比 Naxi 高了很多


所以实际上 确实应该是存在 从 纳西  彝  经蒙古 扩散到阿穆尔河流域的 “外侧血统通道”

我认为 可以笼统的把它当做  戎狄血统传播通道
 楼主| 发表于 2018-9-21 14:52 | 显示全部楼层

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发表于 2018-9-21 17:02 | 显示全部楼层
60069
红山人 发表于 2018-9-21 14:52

有阿依努人的数据吗?
发表于 2018-9-21 18:05 | 显示全部楼层
历史上阿伊努人和绳文人的分界线在哪里?
发表于 2018-9-21 22:11 | 显示全部楼层
台湾旧石器不就和西南旧石器相似嘛,古绳文人在日本列岛后又不是一直孤立的,估计古绳文人后来受北方人群影响形成阿依努人了。
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