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女真人C2北比重非常大

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发表于 2018-9-27 13:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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 楼主| 发表于 2018-9-27 14:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-9-27 14:09 编辑

C2北支

38/81  11/275 11/101  11/231  总 71/688  10.3%  满族
47/215  锡伯族  21.9%
17/98   11/47  总 28/145  19.31% 赫哲

总共  146/1048  12.31%


C2南支
      3/81  12/275 6/101  21/231  总 42/688  6.1% 满族
      13/215    6%      锡伯
      11/98  3/47  总14/145 9.65%   赫哲
      

总体   总69/1048   6.58%



-------------------------------------------

样本量整体是 1048个   其中 满人 688人 锡伯人215人 赫哲人 145人   

无论哪个群体   C2北支比重都远高于C2南支
 楼主| 发表于 2018-9-27 14:02 | 显示全部楼层
过去我一直误认为  满族的 C2  南北比例为 1比1 其实是错误的   即使是满族 C2北比重也仍然是 C2南的近两倍
 楼主| 发表于 2018-9-27 14:18 | 显示全部楼层
我之前在论坛按朝鲜各道人口 以及各道样本的平均值 算出来过 整体8000万朝鲜族的 C2比重大概值  我记得好像是 16%    而这其中 C2北支 几乎是不存在的     那么  我们上面的一千多个 肃慎人样本中  C2南支的比重如此之低,  所谓  C2南的语言一说, 应该就此宣布破产了   因为当年 linxiao 所谓的  C3南语  是基于  肃慎人对韩人的 C3输血论 以及语言纽带影响论而言的,  而实际我们看到  数千例韩人样本 和一千多例肃慎人样本所表明的 事实情况是  朝鲜人的C3南比重远高于肃慎人, 肃慎甚至低于汉人平均   


 楼主| 发表于 2018-9-27 14:23 | 显示全部楼层
在事实面前, 如果你们硬要坚持所谓 东北亚 C3南 共祖语    那就跟有人声称 日韩O3系 才是根源,汉人的O3都是日韩影响下的产物的主张是 一样的荒唐了   就如同 O3不可能是从日韩地区向中原扩张的一样  目前的证据表明  C3南 也不可能是从东北地区向半岛和山海关内扩散的   C3南应该是华东沿海北上在辽东半岛和朝鲜半岛大扩张的

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发表于 2018-9-28 00:07 | 显示全部楼层
其实看看历史上肃慎、挹娄、勿吉、靺鞨、渤海-女真的一脉相承。再看看完颜部的起源和迁徙史,看看辽金的五国部和胡里改的形成,看看元代的水达达,以及后来明代的奴儿干,事情还是很清楚的。
发表于 2018-9-28 01:59 | 显示全部楼层
就算C2南和C2北并不是说同一种语言的,也并不能证明C2南是从南方北上的。从目前来看南方的C2南更有可能是近几千年内才南下的。目前所有已知的C2古DNA,不管是C2南还是C2北,都发现于北方。南方尚未发现C2古DNA。老挝发现了一例七八千年前的C,但已经被证明不是C2,而可能是C1或某个此前未知的C系分支。
 楼主| 发表于 2018-9-28 08:55 | 显示全部楼层
我说了是华东 不是华南
发表于 2018-9-28 21:38 | 显示全部楼层
以下是23魔方对C2南的描述

目前我们掌握的的古DNA证据还非常有限有限,中国境内最早发现的属于C2单倍群的遗骨来自辽西地区红山文化牛河梁遗址墓葬中,从str判断很有可能属于C2南支。而在山东临沂发掘的一个晋代高等级贵族墓葬中,男墓主的父系类型已被复旦大学现代人类学实验室确定为C2南支,考古人员推测该墓主极有可能是晋代皇室司马家族的成员,或者是当地著名的琅琊王氏。也就是说至少在魏晋时代之前,C2南支已经是汉族人群里重要的组成,非常有可能参与了汉民族最初的形成。此外,根据对曲阜孔姓人群的调查,C2南支更是占到了接近半数的比例,很有可能是孔子及其传说中的祖先殷商王族的单倍群类型。


显然,C2南早期也主要分布在北方,而并非在华南。C2南的南下很可能跟藏缅族群和古汉人的南迁有莫大关系。
发表于 2018-9-28 23:31 | 显示全部楼层
估计C3南在新石器中晚期就生活在石家河至东北南部,所以其在华南少数民族有所扩张。至于韩语,很明显,高句丽语从东北向日本传播,中间却有个韩语,那就是两者之间夹着一个不同语族,必然是不同来源,韩语来自尼夫赫语的说法是可信的,就是尼夫赫同支人群同化了大量扶余人形成的韩语,
发表于 2018-9-29 02:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-9-29 02:56 编辑
9985916 发表于 2018-9-28 23:31
估计C3南在新石器中晚期就生活在石家河至东北南部,所以其在华南少数民族有所扩张。至于韩语,很明显,高句 ...


C2南在南方民族的分布很有地域性,主要分布在土家,哈尼,部分苗族,部分彝族,贵州巴蜀两湖汉人,以及跟这些族群毗邻而居的侗族水族。南岭以南C2南的频率就降低了不少,壮族黎族C2都很低频,越南很奇怪C2又稍微高频了一些,但泰国老挝等东南亚国家C2也很低频。

根据这种分布情况,我认为C2似乎并不是壮侗南岛南亚等华南民族本来就有的,而更有可能是新石器之后由某支从中国中北部迁徙来的族群带过来的,极有可能是楚人或巴人。楚人应该跟商人有某种关系,而商人起源于华北北部。周人曾经让楚人和鲜卑人共同看守篝火,说明这两个族群有一定的关系。除此之外根据C2在土家哈尼等一些藏缅族群较高频来看,藏缅族群从西北南下西南也是南方C2的来源之一。越南的C2比其他东南亚国家高频这也很好解释,因为越南长期受到中原王朝统治。

除了分子人类学证据之外,考古证据和史料也支持北人南下。更早的细石器玉器小米咱就不说了,就从青铜时代开始说起。塞伊马图比诺式的青铜器物最远曾经扩散到云南和越南,云南和四川出土过的一些柳叶形青铜剑和青铜斧很类似同时期的欧亚草原器物。楚墓中也曾经出土过留着大辫子的人俑。云南战国到汉初的石岭岗遗址出土了类似北亚人种的遗骸(无独有偶,史料上说楚人庄跤大约就是在这个时期率军征服西南建立滇国的)。汉晋时期的史料也记载西南的昆夷辫发左衽,而昆kun跟匈人的匈hun发音类似。

证据越发清晰了,HH把C2指鹿为马说成是南方土著的日子一去不复返了。C2就是北方起源的古汉藏人的标志单倍群之一。司马迁没有胡说,匈奴确实有可能是夏后氏。突厥语把水叫su把石叫dag,跟上古汉语很接近。

 楼主| 发表于 2018-9-29 08:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-9-30 09:41 编辑
9985916 发表于 2018-9-28 23:31
估计C3南在新石器中晚期就生活在石家河至东北南部,所以其在华南少数民族有所扩张。至于韩语,很明显,高句 ...


我现在更倾向于认为 朝鲜语是一种“拼凑语”  以这个概念来讲  确实和尼夫赫语有同源关系,但韩语和尼夫赫语之间 绝不是  类似高句丽地名数词和日语那样的同源关系,


我认为  朝鲜语的数词 1   河屯   和 日语的  hito  同源   2  tupur 和 阿伊努语  tu  3 se 和 汉语 三   4  ne  和 尼夫赫语  ne  5 打戍  和 尼夫赫语 tho   6 逸戍 和 尼夫赫语 ngax  7 日古 和 尼夫赫语 ngamg  8 逸打 和 日语的  ya    同源  10 逸 和 蒙古语的  arban 同源


可能你会觉得这算什么,是不是在胡乱拼凑, 但我觉得  日语的 7 nana 和满语的 7 nadan 肯定是同源的, 日语的 9 konono 和汉语  9 ku 肯定也是同源的    突厥系的 3  tort  蒙古系的 3 dorben 通古斯系的 3 dugun   三者词根肯定也是同源的   蒙古语的 4 tabun  和 通古斯系的 4 tunga 也是同源的  

蒙古语系的 10 是 arban      你发现什么规律了么?

蒙古语的   3  dor-ben 4 ta-bun  10 ar-bun
满语的      3  du-gun  4 tun-ga
韩语的      7  nil-gub  9 a-hob    10 year
韩语的      3  se-t     4 ne-t  5 dase-t 6 yese-t
日语的      hito-tsu    puta-tsu  mi-tsu 等等   

其实在韩语中  这个数词后面的 -t 词义和日语数词后缀的 -tsu 是一样的  三人 翻译成  se -saram  第三个-set-zai  或者  se番zai


因此 我们可以只关注 词根的部分 去判断是否同源了





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发表于 2018-10-3 08:09 | 显示全部楼层
满族这个数据的是吉林的满族吧,有辽宁满族的吗?
 楼主| 发表于 2018-10-3 10:54 | 显示全部楼层
上面275个满族样本韩网拼音打错了 应该是 xiuyan 辽宁岫岩县满族
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