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楼主: 欧元区

先秦时期的粤东、闽南会不会有大片没有壮族分布的畲族地区?

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 楼主| 发表于 2018-10-3 11:05 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-10-3 01:59
以下是我对各语系最初对应的单倍群推测:

原汉藏:O3-M117,O3-M134,N南,C2南

如果岭南的原住民真的说南亚语而不是瑶畲语的话,那先秦时期的岭南真的有可能是纯壮族地区了。
发表于 2018-10-3 12:11 | 显示全部楼层
欧元区 发表于 2018-10-3 11:05
如果岭南的原住民真的说南亚语而不是瑶畲语的话,那先秦时期的岭南真的有可能是纯壮族地区了。

新石器时期岭南有很大概率是说南亚语的这点我同意你,但到了先秦时期可能已经变成壮侗语了。原壮侗在我看来就是部分南岛同化或融合了大量南亚而形成的。壮侗的基础词汇跟南岛同源性很高,但单音节化程度也很高这点又跟南亚类似。举个例子,目这个词,在南岛是mata,在壮侗则是ta。
 楼主| 发表于 2018-10-4 11:35 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-10-3 12:11
新石器时期岭南有很大概率是说南亚语的这点我同意你,但到了先秦时期可能已经变成壮侗语了。原壮侗在我看 ...

这样的话,漳州、潮州在越人已经完成汉化的南北朝时期很可能一度成为过纯汉族地区。
发表于 2018-10-4 12:47 | 显示全部楼层
欧元区 发表于 2018-10-4 11:35
这样的话,漳州、潮州在越人已经完成汉化的南北朝时期很可能一度成为过纯汉族地区。


闽广的汉化貌似没那么早,至少得到唐末或北宋才逐步汉化,韩愈任潮州知州的时候当地还是个人烟稀少遍地沼泽和鳄鱼的地方呢。
 楼主| 发表于 2018-10-4 14:55 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-10-4 12:47
闽广的汉化貌似没那么早,至少得到唐末或北宋才逐步汉化,韩愈任潮州知州的时候当地还是个人烟稀少遍地 ...

主要是开漳圣王陈元光的事迹中只有畲族。
发表于 2018-10-4 21:21 | 显示全部楼层
欧元区 发表于 2018-10-4 14:55
主要是开漳圣王陈元光的事迹中只有畲族。

畲苗南下的时间很可能是在南岛之后,估计可能是新石器晚期到青铜时期,之前可能一直盘踞在华中地区。退一步说,就算畲苗真的是闽地土著,也不能代表畲苗一定是两广土著,因为百越只是中原人对华南民族的一个泛称,里面应该包含了很多不同的族群。
发表于 2018-10-6 11:00 | 显示全部楼层
欧元区 发表于 2018-10-4 14:55
主要是开漳圣王陈元光的事迹中只有畲族。

蛮獠啸乱,估计是瑶与壮混合。总的说,越文化远比畲族更早来到粤东和闽南,更早之前的土著浮滨文化和更更早的居民则无迹可查。
 楼主| 发表于 2018-10-6 11:35 | 显示全部楼层
9985916 发表于 2018-10-6 11:00
蛮獠啸乱,估计是瑶与壮混合。总的说,越文化远比畲族更早来到粤东和闽南,更早之前的土著浮滨文化和更更 ...

浮滨文化还真的是壮族文化。
发表于 2018-10-6 12:19 | 显示全部楼层
9985916 发表于 2018-10-6 11:00
蛮獠啸乱,估计是瑶与壮混合。总的说,越文化远比畲族更早来到粤东和闽南,更早之前的土著浮滨文化和更更 ...

也不是完全无迹可查。台湾考古学家在福建沿海的妈祖岛发现的亮岛人1号2号已经检测出母系单倍群,1号是母系E,2号是母系R9,从母系来判断最接近南岛族群。

我对历代华南人群的判断是这样的,旧石器时期可能是类Onge,新石器早期南亚语系先民最先南下这一地区并与当地土著混合,然后在稍晚的年代南岛人南下,跟当地原有的南亚人群混合后形成了原壮侗,再后来才是畲苗,最后是汉人。
发表于 2018-10-6 16:38 | 显示全部楼层
也许华南东部先秦时期所说的语言是侗水、临高一类的语言,不一定是壮语?
发表于 2018-10-6 16:49 | 显示全部楼层
燕然山 发表于 2018-10-6 16:38
也许华南东部先秦时期所说的语言是侗水、临高一类的语言,不一定是壮语?

以前看过一篇论文,上面说广东境内带那、罗、六等壮侗语标记的地名都分布于珠江口以西。
那么先秦粤东地区的语言也不一定是壮侗语吧。
发表于 2018-10-6 20:59 | 显示全部楼层
燕然山 发表于 2018-10-6 16:38
也许华南东部先秦时期所说的语言是侗水、临高一类的语言,不一定是壮语?

壮语,临高语,黎语,侗水语都属于壮侗语系,无非是语支不同。根据语言学家Ostapirat(2005)和Norquest(2007)的分类,侗水语属于壮侗语系的北支,而黎,临高,壮泰则属于壮侗语系南支。

其实从分子人类学上也能看出端倪,北支的侗水C2的频率稍高,而南支C2的频率较低。个人认为南支是比较纯的壮侗,而北支可能跟汉人苗人等族群有更多混合。
发表于 2018-10-6 21:01 | 显示全部楼层
燕然山 发表于 2018-10-6 16:49
以前看过一篇论文,上面说广东境内带那、罗、六等壮侗语标记的地名都分布于珠江口以西。
那么先秦粤东地 ...

不好说,也不能排除先秦时期的华南有南岛或南亚语人群的可能性。
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