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汉藏起源:从分子人类学的视角讨论一下

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发表于 2018-10-7 22:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天跟一个贴吧小白发生争执,那个小白执意认为汉藏是纯O系是从华南东南亚北上的,驱赶了北方的CNQ系。感叹李辉遗毒如此之深,直到今日仍然有小白这么想。那么汉藏究竟是在哪里起源的,我来发表一下我个人的看法。
 楼主| 发表于 2018-10-7 22:04 | 显示全部楼层
说汉藏完全跟O无关是不对的,但说汉藏是纯O则是过分夸张。实际上就磨沟遗址以及尼泊尔新石器时期的检测来看,目前我们只能确实M134和M117跟原汉藏有些关系,至于其他的O则跟汉藏关系不大。特别是汉族中普遍存在的002611,应该来源于某支东部群体。至于南方的O1和O2,则更可能来源于被同化的南方民族。
 楼主| 发表于 2018-10-7 22:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-10-7 22:44 编辑

小白说C2是胡人带过来的,但我的判断是C2特别是C2南很可能跟原汉藏有关。C2南在很多汉藏民族中都有被发现,比如汉族,土家,哈尼,彝族,以及印度东北部的Garo,Nongtrai,Lyngngam。显然这里面不可能都是蒙满的影响,那么我可以认为C2南是汉藏本来就有的。

古代样本的话,C2南在内蒙大堡山赵国墓(内蒙中部的包头地区在春秋战国时期是赵国领土,在秦汉时期是九原郡,吕布就是那里的人),以及山东临沂西晋贵族墓都有检测到。
 楼主| 发表于 2018-10-7 22:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-10-8 22:28 编辑

N南也是汉藏本来就有的,在彝族和洛巴当中比较高频,此外在各地汉族中也有均匀分布。

古代样本,N在红山就已经被检测到,此外有消息说仰韶和大汶口也检测出了N,在绛县横北村和大堡山也都有被检测到。

在新疆东部三四千年前的古羌人遗骸也检测到了N和C,古羌应该是汉藏的祖先。
 楼主| 发表于 2018-10-7 22:21 | 显示全部楼层
汉跟藏最大的区别无非就是D,但也不是所有的藏缅族群D都那么高频,所以初步推断D应该是青藏高原的猎民,被藏人的祖先同化。

Q在说藏缅语的Akha人当中高频分布,在西周绛县横北村以及东周宁夏彭阳也有被检测到,这支也很有可能参与了汉藏民族的形成,只不过年代应该稍晚。
 楼主| 发表于 2018-10-7 22:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-10-8 22:26 编辑

综上所述,汉藏最初的核心应该是M134,M117,N南,C2南,起源于中国北方黄河流域至陕甘宁青和新疆东部这一片区域,Q可能也有参与,D应该是被藏人同化的青藏高原猎民。

研究叶尼塞和纳德内语的专家Edward Vajda说汉藏跟叶尼塞纳德内有关联,在分子人类学上也能看出端倪,应该指的是C和Q的联系。
 楼主| 发表于 2018-10-7 22:33 | 显示全部楼层
至于像拉祜族这种有高频F2且常染上较偏南的藏缅族群,更可能是被藏缅同化的西南百濮后裔。
 楼主| 发表于 2018-10-7 23:02 | 显示全部楼层
秦俑汉俑











 楼主| 发表于 2018-10-8 06:03 | 显示全部楼层
为什么突厥Kul Tigin石像的外貌很类似一些汉俑呢?突厥语把水叫su把石叫dag,跟上古汉语很像。





发表于 2018-10-8 08:53 | 显示全部楼层
如今中亚黄种人也还是类似汉人啊,
 楼主| 发表于 2018-10-8 09:39 | 显示全部楼层
中亚Karasuk遗址发现了C2南,阿尔泰山4000年前的某个遗址发现了Q-M120,3100年前黑海西岸的辛梅利安人也发现了Q-M120,看来C2南和Q-M120很可能是早期欧亚草原技术传播的重要人群,没准战车和青铜就是被他们从中亚带到中国北方的。华夏确实跟北方有关,某些HH不要再抵赖了,在事实面前一切狡辩都是徒劳的。
 楼主| 发表于 2018-10-8 22:40 | 显示全部楼层
汉藏民族其实还是很崇拜马的,这点不论是古华夏人,还是藏人,亦或是印度东北部的藏缅诸邦都是如此。跟其他南方民族对马基本没什么概念不同,汉藏人不仅崇拜马且马术娴熟。图为印度东北部Manipur邦在马上投掷飞镖的骑士,他们管在马上投掷飞镖的这项运动叫作Arambai,每年都会举办比赛。



发表于 2018-10-10 09:12 | 显示全部楼层
3100年前黑海西岸的辛梅利安人也发现了Q-M120,辛梅里安人后来被斯基泰人击败后就进入安纳托利亚了。后来就在那里了。这样看来,土耳其现在的C,N,Q不全是历史时期突厥人的影响,有些是更早时期的事。
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