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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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大连人和延边朝鲜族挺像

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发表于 2018-10-9 09:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
如果展开讲的话 话题就太敏感了  总之各方面我看来是非常像的  应该说是全国来说 最像的就是大连人  所以有时候看他们在网上的表现,我也是非常感同身受
 楼主| 发表于 2018-10-10 12:18 | 显示全部楼层
sunferia 发表于 2018-10-10 12:05
东北的人性也是最自然的,那些富裕的南方地区很少能释放自己的内在本性的,他们对自然的理解是物质的,缺 ...

立场不同 解释各不同, 我以前也说过 其实这里没有谁优谁劣 都是适合自己的是最好的   过去我在网上说过东北人从风俗上脱离了 传统华夏靠拢了北胡 还被人狠狠的怼过呢, 其实我是希望东北汉人能逐渐向中原靠拢,  毕竟TG的满蒙式思维和统治方式,已经够不幸了  就像元朝的时候 汉人不能做大官,但在民间 那些传统文化还是保持的很不错,  没有完全从文化上也丢掉自己的东西

你作为满族,当然立场又不同了 肯定会觉得 这样有点寒心,你希望有个大融合, 东北底层文化里的这种 对自然和人物的理解  这种精神层面的东西 不希望它消失。 而且你也比较在意 在 传统儒家阶级社会中存在的各种所谓的弊端,也是有不可取的地方的 。 这些都是无可奈何的事实吧

 楼主| 发表于 2018-10-9 09:21 | 显示全部楼层
提及东北的大城市,人们首先想到的往往是沈阳、长春和哈尔滨三市,可GDP常年居于东北第一的辽宁大连却常被忽略。
虽然大连地处辽东半岛,但它和整个东北地区气场的气场不太一样,倒是和山东的青岛烟台有几分相似。大连菜以海鲜为特色,与东北常见的猪肉炖粉条和锅包肉等大相径庭。大连的“海蛎子味儿”方言与东北话也是两种不同的官话,老大连人并不说“你瞅啥”、“瞅你咋地”这样的话。

许多大连人也对东北没有认同感,报家乡不说“来自辽宁大连”,更不会说自己是东北人。随着东北移民逐渐增多,一些老大连人甚至把东北人贬称为“北面人”,哀叹大连要被“北面的村姑占领了”。
不仅大连人不愿归属于东北,似乎连国家都给出了特许:大连作为“计划单列市”,大连市地收支直接与中央挂钩,由中央财政与地方财政两分,无须上缴辽宁省。今天许多大连人,还梦想着大连能成为中国“第五个直辖市”。
大连人对东北的认同感为什么这么低?大连是如何与东北一步步脱轨的? 辽宁大连又是如何变成了“中国大连”的呢?
100年前,大连只是小渔村
大连的命运,自古以来就和东北其他地区不太一样。大连由于地理位置特殊,一直是北方民族和中原王朝势力的必争之地。大连地区自汉朝以来就命途多舛战事频发,长期处于频繁动荡之中,经济和社会得不到稳定而有效的发展。尤其在南北朝之后,大连地区被高句丽占据,生产遭到严重破坏,居民所剩无几。
这种情况到了明朝才稍微发生了点儿转变。明朝统治者将辽东看作国家安全保障的战略地区,在迁都北京后,称之为“京师左臂”。统治者在大连地区设立辽海东宁道,出现了中国历史上唯一一次“辽东隶于山东”的政区地理现象。当时人们将辽东与山东视作一省,一些地方甚至建立起了祭祀泰山神的“东岳行祠”。

为了巩固全国的统治和防范北方部落,明朝在其统治时期一直没有停止大规模的城市建设。明清交战前,大连地区成了城镇林立,村屯星罗,人口繁聚,农工士商各司其业,商旅不绝于途的富饶地区。
不过战争再次迫使人们分离。随着明清交战,时局不稳,大连地区的民众纷纷逃亡出走,原本繁荣的辽东半岛又变成了一片荒芜,有记载描述当时的情况:关外只有少量旗人,无有一民。
清朝初年,由于连年战争,辽东地区的生产几乎停滞,清朝统治者为了尽快改变这种状态,颁布《辽东招民垦荒例则》,给移民一定经济上的优惠,中原人口陆续迁入,人口才得到有效恢复。在“开垦令”的作用下,至乾隆四十六年,整个大连地区移民人口达11.7万人,垦殖耕地317万亩。

这个时期关内移民由海陆两路流入辽东地区,不过在大连湾一带流入的多是来自胶东半岛的山东人。大部分人在乘船抵达大连后,选择定居于此。
其实大连很早就和胶东半岛很有缘分。距今五千年至四千年前,庙岛群岛如链条一样将山东半岛和辽东半岛连接在一起,群岛中岛屿最大的距离不过10公里,那时的人们可以凭借简单的小舟往来于各岛之间,从而像接力一样一站一站地到达彼岸。山东的大汶口文化和龙山文化就是这样先后传入大连地区,成为最早传入东北地区的中原文明。

大连“海蛎子味儿”的方言也在清朝逐渐发展起来。大连方言与青岛、烟台等地通行的官话,被统称为“胶辽官话”,具有“古清音入声今读上声”的特性。有学者指出,胶东移民的方言奠定了大连、丹东、营口方言的基础。清朝以来,由于山东人口大量往东北迁移,胶辽官话从它的根据地山东半岛地区,跨海散播到东北地区。
遗憾的是,随着甲午战争爆发,大连地区的人口与经济再一次陷入停滞与倒退。结果直到19世纪末,大连还只是一个叫“青泥洼”的小渔村。
因此,大连的古代史,就是一部动荡史。从汉朝到清朝末年,当大连地区局势不稳定时,移民便大批渡海回到山东;而在战争结束后,人口又会得到一定的恢复。这么一来二去,大连从来没有获得过真正意义上的稳定发展,这使得它更可能成为一个发生巨变的地方。
大连的日俄化
正是由于连年动荡,大连错失了成长为一个典型东北传统城市的机会。
东北城市发展主要分为三段:第一阶段是19世纪60-70年代,以逐步走向近代的封建城市为主导,其中奉天(沈阳)为首位城市;第二阶段是19世纪70-90年代,以辽河沿岸城市带的产生和发展为中心,其首位城市为营口;第三阶段则是中东铁路开工-日俄战争爆发前,以中东铁路城市带的形成与发展为中心,首位城市是奉天和哈尔滨。

像长春这样的城市,外来移民早早就在长春市内中心区建成了财神庙、城隍庙、关帝庙等一批风俗祭祀、文化娱乐性建筑物。这类建筑物既不属于官府也不属于任何私人所有,而是全体市民的公共场所。这些都是大连不曾拥有的。大连错过了中国传统城市格局,也为大连的完全日俄化埋下了根。
大连城市发展的转折点,出现在19世纪末。俄日两国先后在大连地区进行了长达47年的殖民统治,在他们的大力“改造”下,大连地区迅速建立了近代化城市,一举跃进到国内的前列。没有俄国和日本,就没有后来的大连。
1898年,俄国人率先抢下旅顺口和大连湾作为租借地,将其视为“经营满洲之基础”。在沙俄的建设下,仅仅四五年的时间,大连从无到有,从原来的小渔村,发展成为占地4平方公里,拥有4万多人口,基础设施先进的港口城市。

但由于在日俄战争中吃了败仗,俄国人苦心经营了几年的旅大租借地,只好拱手相让给日本。1905年起,大连地区转而成了日本“经营满洲”的基地,被划为独立的直辖殖民地,开始了40年的日本直接统治。
比起俄国,日本有过之而无不及,可谓是倾注了举国之力在建设大连。日本实行“大连中心主义”,先后建立了侵略东北的政治中心关东都督府(关东厅)、经济中心南满洲铁道株式会社(满铁)、以及军事中心关东军司令部,大连成为日本进军中国的“突破口”。
日本将大连建设成了东北地区最大的商品进出口集散中心和依托于港口贸易的近代化城市。大连工业基础雄厚,到1943年时,大连市工厂总数达到1825个,资金为7.36亿日元,生产额为6.13亿日元。大连还是当时日本在伪满洲的金融中心,如果你现在去大连的中山广场转一转,你还能看到当时大连作为金融中心的风韵。

日本人对大连市的建设可谓是尽心尽力,面面俱到。从1906年至1925年,日本当局在大连建房1.7万栋,面积为200万平方米,重点建设的是大连中心城区的中山广场、胜利广场和鲁迅路(东公园町)、世纪街和旅顺的关东都督府及其邻近地区和七七街等地。
而从1925至1941年,建设地区是京西岗区的市府广场、青泥洼商业区、星海、老虎滩等地。1925至1934年间,日本殖民地当局建设房屋130万平方米,其中公用建筑主要是行政机关、金融和工商业建筑。
除了上面所涵盖的方面以外,日本还在大连建立了城市下水系统、公园,以及大量的学校医院等基础设施。大连的文教设施、体育设施、公共和民用设施一应俱全,可谓是现如今大连的基本框架在那时就已经初具规模。

大连的快速崛起,吸引了大量移民的迁入,大连不再是东北人的大连了。在日本占领的初期,大连地区的总人口为37万余人,1945年8月日本投降时,全区人口增加到 190余万。而移入人口中山东人是其中的“主流”,据统计,山东人占移入人口的 89.1%。

大连是胶东半岛人民的避难所与新的机会之地。研究发现,山东中部、西部的人民多迁移到黑龙江、吉林北部从事工矿业和森林采伐业,而胶东半岛移民东北主要目的地集中在辽宁省,其中又以大连最多。
在胶东半岛地区从事各种小手工业,小商小贩特别多,涉及经营粮栈、货栈、当铺、杂货铺、药铺、皮革铺等10多类行业。据当时的调查记录记载,当时胶东移民的职业大多是从事小手工业的,这对大连此后几十年的经济结构都产生了深远的影响。
大连,东北人的梦

许多人不知道,日本投降后,大连直到1955年才回到中国人手中。二战后,大连还经历过10年的前苏联军事管制时期。从沙俄接手,到前苏联放手,20世纪上半叶大连都在外国人治下。
1955年后,大连地位日益上升,从众多重工业发达的“东北城市”之一,逐渐上升为一个外向型经济为主的“沿海港口城市”,再次脱离了东北传统发展模式。
从现在来看大连是目前唯一一个位于东北的计划单列城市。其实新中国成立后不久,全国其实设立了14个计划单列市,其中位于东北的就有7座城市,占了总数的一半。当时政府最主要的目的是保证老工业基地继续发挥作用,集中资源支持“一五”计划实施。

改革开放后,随着城市经济体制改革的大幕全面拉开,中央调整了计划单列城市名单。在那时,除了哈尔滨、长春、沈阳三个省会城市,东北的计划单列城市只剩下了大连。
因为大连的港口优势,1984年5月,大连与其他13个城市被定为沿海开放城市,此后中央又将辽东半岛开辟为沿海经济开放区。《邓小平文选》中写到:“1984年2月,港口城市,如大连、青岛。这些地方不叫特区,但可以实行特区的某些政策。”
1993年中央为了减少管理混乱,宣布深圳、重庆、大连、青岛、宁波、厦门这6个非省会城市保留计划单列市,其余省会城市不再实行计划单列,统一被确定为副省级市。除了重庆在1997年恢复了直辖市,余下的5个计划单列市一直延续至今。

港口的意义在百年前的坚船利炮后又一次凸显。2017年东北三省各城市GDP排名中,排全国第22,位列东北第一。
大连的经济地位得益于外商投资和对外贸易,19世纪末就被日俄盯上的地区优势至今还在源源不断地为大连创造财富。2017年外商在辽宁省的直接投资为53.4亿美元,其中大连市就达到了32.5亿美元。2016年大连市外贸进出口总额达到514.7亿美元,而当年辽宁全省的总额仅为865.21亿美元。
你在大连,能见到除北上广之外最多的日本人。日本是大连主要外资来源地之一,截止至2015年3月的数据显示,已累计日资企业达4571家,实际利用日资179.1亿美元。
大连地处辽东半岛最南端,纬度比天津纬度要低,夏凉冬暖的海洋性气候,与胶东半岛相似度更高。因此到大连的外地人,尤其东北人找不到东北的感觉,间接造成了归属感的淡化。

评分

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 楼主| 发表于 2018-10-9 09:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-10-9 09:47 编辑

几个重点
1    大连人来自维度比东北民系低的地区     朝鲜族来自维度比东北民系低的地区
2    大连饮食海鲜比重大,   朝鲜饮食海鲜比重较大  东北民系海鲜比重小
3    大连城的发展比东北其他中心城市晚    伪间岛的发展比东北主要城市晚
4    大连和伪间岛都没有经历 “东北城市化”  直到1945年 大连人口的九成是胶东移民  延边八成为朝鲜族
5    大连人从 1898~1955 被日俄殖民   朝鲜族从马关条约后 成为日本“保护国臣民”  “间岛合约”后 日本人拥有了对中国延边地区朝鲜族的“统治权” 直到1945
6     关东州有别于满洲国   伪间岛朝鲜族的身份有别于满洲国汉族
7    1955年以后 大连就一直是中国的发达地区 也是较早开放的计划单列市  解放后 朝鲜族一直是从教育水平领先全国 从中韩建交之前的80年代末开始就接触到了韩国文化,比全国绝大部分地区人更早“改革开放”的群体
8    大连人 和 延边朝鲜族  对“东北人”的概念有别于其他东北人, 或者归属感并不很强烈
9    大连人因为 辽宁篮球队里有大连人而看辽足, 延边朝鲜族因为北京国安足球队里有延边朝鲜族球员而看国安比赛, 东北民系不会因为全国各地运动员是东北人而特意成为它的球迷
10   大连人和朝鲜族的“格局”都较小  比较排外   
11   大连是足球城  延边是中国足球故乡    大连人认为 辽宁队内核其实是大连人, 延边人认为 吉林省足球队 其实就是延边朝鲜族队
12   大连人一方面和烟台人完全一样的同时,对胶东的归属感也不是完整无缺的,更多的大连人认为 自己就是大连人, 延边朝鲜族在和半岛人完全一样的同时,对半岛的归属感也不是完整无缺的  更多的延边朝鲜族认为 自己就是延边人,朝鲜族  
 楼主| 发表于 2018-10-9 09:49 | 显示全部楼层
只有命运轨迹相同  才会相似  才会感同身受 才会立场类似   才会有亲近感  我这一波“舔” 大连人 不是因为我贱, 真的是 深入了解后的感悟
发表于 2018-10-9 10:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 癯鹤 于 2018-10-9 10:19 编辑

无向辽东浪死歌——拼了性命闯关东!
努力摆脱前倾——热烈歌颂后倾!
没有无权利的义务——没有无义务的权利!
收回租界——让您们享受比租借更优惠的待遇!
汪洋澎湃星火燎原——腾笼换鸟救民水火!
吸金瓶评平稳套——涂鸦平文涛拍案!
越穷越光荣——扶贫拆棚户光荣!
计划生育光荣——超声光荣!
招外商——出口转内销!
杨白劳——黄世仁!
民可使由之——不可使知之!
知事公务员——愚民皆填鸭!
 楼主| 发表于 2018-10-9 10:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-10-9 10:18 编辑

说到大连人 我人生中 还真接触过两位大连人  大概是11年年初那时候 在北京 我去当过一段时间的韩语翻译,是一个昌平郊区的服装厂  老板是大连人 和韩国那边做服装贸易  当时我们生产车间有个负责人也是大连人 小伙子也就比我大五六岁  其实说是负责人,我一眼就看出他是农村人, 连我们老板都是农村出身,但那个大连农村小伙 跟我聊天时  居然跟我说过一句话  他问我结婚没 (当时我25周岁还没结婚) 我说没有 他说,恩 咱们那一般都晚结婚   

一个大连农村人嘴里 说出 25周岁不结婚在老家很正常,我就觉得很与众不同了   我印象里 我们延边的朝鲜族就普遍比汉族晚结婚   这其中的奥义,懂的人都懂, 我老婆老家安徽农村 20岁结婚的一抓一大把


这一波“舔” 的  也还可以吧? 事实讲话  并未夸张
发表于 2018-10-9 10:18 | 显示全部楼层
作为东北人,大连人那是关里人,如果非要比较的话,会认同东北的朝鲜族是东北人,但是不会认为大连人是东北人。大连人和延边朝鲜族最不一样的地方,就是大连人话太多。
 楼主| 发表于 2018-10-9 10:20 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2018-10-9 10:18
作为东北人,大连人那是关里人,如果非要比较的话,会认同东北的朝鲜族是东北人,但是不会认为大连人是东北 ...

大连人确实比朝鲜族更外露  朝鲜族毕竟很多都在东北汉校长大,学的中国话就是东北话,对东北的归属感 即使有点混沌  也不会公开的否认,承认自己就是纯东北人的朝鲜族也不在少数。 大连人就完全不同了 他们在大连那种环境长大  
发表于 2018-10-9 10:26 | 显示全部楼层
即使对于我这种在大连工作生活很多年,一大堆大连的同学朋友,但是如果在外地,遇到朝鲜族,那实打实的是自己人,大连人则是大连人,而大连人自己人对山东沿海认同感还是强。
 楼主| 发表于 2018-10-9 10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-10-9 10:27 编辑

大连人之所以比朝鲜族 更高调 是因为 大连人这个群体势力比朝鲜族大多了 同时大连作为计划单列市 又从财政上直属中央 本身老家的地位就比较高 连沈阳都不服的, 延边则政治地位越来越低 连长白山都被长春抢走了,  加上延边朝鲜族现如今 如果想继续坚持 民族性 独立性文化呈现,就免不了要和韩国社会接轨,这本身就有点 “叛国” 的意味在里头,所以大家都相对更低调做事, 免得被围攻,但大连不同,大连完全可以敞开了搞自己的 “小格局”  虽然很多人骂他们也认日本这个野爹,但其实他们根本不靠什么外部势力挂靠
发表于 2018-10-9 11:07 | 显示全部楼层
先不说长相和基因常染之类的,我倒是觉得朝韩人的作风确实跟典型东北人有区别。看了最近比较火的一个韩国综艺妻子的味道,节目上有一对中韩夫妻成了焦点人物,青岛的24岁小伙子陈华(母亲是东北人)和41岁的韩国妻子咸素媛。看到韩国儿媳回中国娘家的时候,她母亲的亲朋好友全都来了,十几个人把韩国儿媳围了一圈盯着她上下打量,把人家吓得够呛。然后每个人都给她送了一个红包,又让她受宠若惊,也让节目上的其他韩国嘉宾很惊讶。吃晚饭的时候母亲逼着韩国儿媳吃猪眼睛,说吃了之后生孩子眼睛会更大,一旁的亲朋好友也煽风点火怂恿她吃,她不好意思拒绝就吃了,但看得出她内心是不情愿吃的。还有给孩子起名字的时候陈华的母亲又跟他父亲发生争执,拍桌子瞪眼,让韩国女嘉宾看得都张大了嘴。
 楼主| 发表于 2018-10-9 11:09 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-10-9 11:07
先不说长相和基因常染之类的,我倒是觉得朝韩人的作风确实跟典型东北人有区别。看了最近比较火的一个韩国综 ...

我也看了这个节目 里面男方母亲虽然是东北人 但是蒙古族的 不过性格确实粗放  老娘们儿中的老娘们儿  而且不以此为羞
 楼主| 发表于 2018-10-9 11:21 | 显示全部楼层
节目里 那个男主的父亲性格很不错,这种在东北其实挺多的  男人比较和蔼,老婆比较霸道, 其实晚上谣传什么 东北人打老婆 简直胡扯,能讨个不给你瞪眼拍桌子的老婆就烧高香了
发表于 2018-10-9 11:37 | 显示全部楼层
感觉东北女北京女都比较霸道,所以我虽然是北京人但不太想找这两个地区的女人做老婆,还是想找南方姑娘,特别是华南的。也接触过不少,确实很内敛,说话声音也很温柔。而且觉得华南不论男女手脚都比北方人勤快,认识个黎族姑娘,虽然性格内敛,但动起手来一点也不含糊,又会做椅子又会织黎锦。你要想找一个这样的北京女,那几乎是不可能的。包括我在内的北京男女从小就比较养尊处优,体型偏胖的居多,也比较懒惰。今年夏天我回北京也是被北京的肥胖程度吓到了,街上大概每走过四五个男人就有一个大腹便便的,相比之下我都觉得我算瘦的了。男人胖了之后真的不好看。

不过北方也不是铁板一块,感觉北方其他地区的女人好像不如东北女和北京女那么霸道。认识一个内蒙女,也是蒙古族的,但讲话很理智也很冷静,情商高说出的话让人听着觉得很舒服,一点也不豪放。
 楼主| 发表于 2018-10-9 11:45 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-10-9 11:37
感觉东北女北京女都比较霸道,所以我虽然是北京人但不太想找这两个地区的女人做老婆,还是想找南方姑娘,特 ...

四川女人虽然勤劳 但也脾气臭   东南沿海发达地区女性普遍比较独立 婚姻对他们来说 没有任何束缚感   中原官话区,山东,西北 这些地方女性相对传统 也不霸道  
发表于 2018-10-9 12:02 | 显示全部楼层
红山人 发表于 2018-10-9 11:45
四川女人虽然勤劳 但也脾气臭   东南沿海发达地区女性普遍比较独立 婚姻对他们来说 没有任何束缚感   中 ...

川渝黔妹子虽说有脾气火爆的,但比起东北和北京来还是温柔一些。华南给我的感觉是传统与独立并存的地方。
 楼主| 发表于 2018-10-9 12:09 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-10-9 12:02
川渝黔妹子虽说有脾气火爆的,但比起东北和北京来还是温柔一些。华南给我的感觉是传统与独立并存的地方。

据我所知 因为过去四川那边女人外出打工太多 看到花花世界 加上那边重女轻男,那边女的抛弃前夫二婚的非常多, 这一点和朝鲜族社会很类似, 现在朝鲜族女性都非常不认命,虽然她们很贤惠 和中原妇女那样 还愿意伺候丈夫 相夫教子,但他们更多的是 想着伺候有钱人,不伺候穷人,比较拜金  所以结婚率低,离婚率高


 楼主| 发表于 2018-10-9 12:13 | 显示全部楼层
有些女人意识里 就是结婚后 就要老公伺候她 天经地义   有些人意识里觉得 结婚就是被束缚 所以坚决不结婚,或者只和有钱人结婚 伺候有钱人   有些人  则只要日子安稳 就愿意踏实过小日子  没那么多杂念  当然是第三类最好了
 楼主| 发表于 2018-10-9 12:22 | 显示全部楼层
我在网上看的报道 不知道准不准  说中国朝鲜族离婚率是70%   汉族中 四川人离婚率第一 是30%  
发表于 2018-10-9 12:29 | 显示全部楼层
朝鲜族70%肯定是太高了,我觉得20%,30%还差不多
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