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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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饮食文化中的阶级

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发表于 2018-10-10 13:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 红山人 于 2018-10-10 13:53 编辑

韩国人不会给小孩吃内脏,女人除了爱吃烤牛肠 其他的下水也不吃, 他们认为 这些都是老爷们儿的食物  


在东北 普遍存在 把锅包肉当女性和儿童菜的情况  北方有硬菜的概念, 锅包肉因为其甜度 被排除在硬菜的范畴


在北方农村 普遍存在  吃大米吃不饱的心理暗示  (说法) 其实这是因为过去北方水稻比面粉要稀贵  人们很少有过 通过大米来吃到撑的记忆, 是一种条件反射。 一般米饭供应相对比较充足的东北地区,这种说法就相对少


过去在朝鲜半岛, 节日都是要吃面条的,因为在古代 面粉在半岛是比较珍贵的 面条不是随时随地可以吃到的,所以面食成了节日食品  (我特意说这一个 是为了表明 米面之间 没有谁贵谁贱  都是因地而异)


过去半岛人非常重视早餐,直到90年代  韩国还普遍妻子在家里给家人做早饭,早饭是比较丰盛的,这是古代传下来的传统,中国也是如此,不过中国的早餐以户外早餐店的方式发展起来, 比如高糖的 豆浆 高油的 油条,煎包 炸糕 肉量大的 肉包子 蒸饺 等等五花八门 都是一些营养成分较高的食品    过去的人认为 早饭必是一天中 最丰盛的一餐


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从这些来看  我们其实甚至把我们的食物都划分为了三六九等   
发表于 2018-10-19 21:49 | 显示全部楼层
多元化移民似乎是最佳的"开放化"催化剂, 四川每一次受冲击重建, 都是一次传统文化道德解体重建的过程. 东北台湾和四川文化的类似性在于都是多元移民重建的文化, 从而显示出了与山东,福建等祖籍地截然不同的文化态度.  
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我感觉你说的有点道理,北吴最大的两个近代移民城市:上海市区和杭州市区,确实是北吴地区最开放的。表现为1:性观念最开放。2:思想观念最西化 3:穿着打扮最时髦开放(但上海郊区是另外回事,说出来可能你不信,上海郊区本地人的穿着打扮,普遍比本地的外地人要土气或者说朴素一些)。4:出戏子,吴语区的艺人不是上海的就是杭州的,其他地方的少之又少。苏州的韩雪刘嘉玲之类根本就不是本地人。
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想了下,好像也不是移民就一定开放,不是移民就一定保守。

最大的反例就是美国,美国是最典型的多元化移民国家,但是美国的各种社会思想观念是整个西方最保守的(当然东西海岸相对开放一些,不过和西欧应该还有距离),甚至有人说美国其实是一个政教合一的国家。

其他的有些移民国家,比如澳大利亚,和英国相比也是更保守一些的,加拿大的魁北克也比法国本土更保守,南非布尔人也比荷兰本土更保守。

欧洲本土国家中,以法国和德国作为比较,德国或者说德意志人最近几百年经历的动乱,移民,明显高于法国,就二战之后,东欧那么多德意志人被赶回德国本土(德国内部也有地域差别,而且很多并不是血统上的德意志族),东德也不断有人偷渡到西柏林,两德统一后,又大批东德人进入西德。然而,德国人仍然比法国人要保守很多,可见民族性更加重要一些。

国内或者华人来讲,也有反对的例子

四川人思想观念开放,可是湖南,湖北,贵州,桂北也很开放啊,但这些地区并不是四川那样的多元移民区(如果把明初江西填湖广都算上的话那就没法谈了,时间太久了,而且号称最保守的山东都是明初山西大槐树移民,这样岂不是双标了)。云南也是多元移民地区,甚至比四川更加多民族,可按你说法,云南并不开放,是西南的异类。

另外按你说法,福建人进入台湾后变开放了,但福建人同期也移民南洋,南洋华人普遍却并不开放,甚至马来西亚华人保留的一些中华传统甚至比福建本土还多点,就算黄皮香蕉新加坡华人,骨子里也不是什么开放的族群,包括政治上至今仍然不民主。
 楼主| 发表于 2018-10-10 13:59 | 显示全部楼层
需要提醒的是 其实现在内脏的异味已经基本很少了  卫生情况完全不是古代那样,而对儿童来说 内脏里的维生素D 是非常重要的营养素, 这个维生素 也只能通过动物内脏才能摄取,(此外还有婴儿晒太阳)  所以应该鼓励孩子多吃内脏(干净的)
发表于 2018-10-14 23:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 癯鹤 于 2018-10-16 09:32 编辑

论坛又改名了?Ryan Weight,让人想到“阑尾”呀!
新研究成果显示非手术治疗阑尾炎的巨大潜力



来源: 神秘的地球  
  • 时间:2018年9月29日 10:48







新研究成果显示非手术治疗阑尾炎的巨大潜力

(神秘的地球uux.cn报道)芬兰图尔库大学的学者们发表了一项研究结果,他们五年内采用两种方式治疗急性阑尾炎:实施阑尾切除术和使用抗生素。 这项研究成果发表在JAMA杂志上。

共有530人参与了这项研究,其中257人用药物治疗。该研究成果显示了非手术治疗阑尾炎的巨大潜力:仅有6.5%的人会出现并发症(手术为在24.4%)。

据报道,服用抗生素的人的恢复期比接受手术之间的人少11天。




作为超版,阑尾发言畅行无忌,然而奥陶纪会友也不都是无耻谰言呀!话说阑尾同志能不能给奥陶纪会友多一丢丢的权利呢?要不,把本人解放出来?
哪里都有阶级,家里养了一群鸡,鸡是德禽,都分成四大种姓:一是老母鸡,一只,算是元老;二是归化鸡,也是母鸡,一只,村民某家饲养的,后来跑入我家,就顺便孝敬给我们了;三是青年母鸡,数只,今年夏天买的小鸡,已经长大,成为下蛋主力,可惜全是母鸡,鸡群差点产生变性鸡,几乎要牝鸡司晨;四是少年公鸡,两只,一个月前表妹夫送的,现在半大了,是最受鸡群欺负,有吃的靠边站,同命相怜的两只,不过随着公鸡的成长,牝鸡司晨的现象好像慢慢在被遏制。
发表于 2018-10-15 20:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 癯鹤 于 2018-10-15 20:08 编辑

说阶级,道阶级,阶级斗争,一抓就灵!时刻不要忘记阶级斗争!
说道饮食文化的阶级,还得是阿红操刀、节食认证的最好上最高级呀!什么味道,舌尖,人家认为不洁的,你好意思吃,就跟饿死鬼似的!
[size=1.07em][size=1.14em]短歌行_百度汉语
作者:曹操
[size=1.07em]对酒当歌,人生几何!
譬如朝露,去日苦多。
慨当以慷,忧思难忘。
何以解忧?唯有杜康。
青青子衿,悠悠我心。
但为君故,沉吟至今。
呦呦鹿鸣,食野之苹。
我有嘉宾,鼓瑟吹笙。
明明如月,何时可掇?
忧从中来,不可断绝。
越陌度阡,枉用相存。
契阔谈䜩,心念旧恩。
月明星稀,乌鹊南飞。
绕树三匝,何枝可依?
山不厌高,海不厌深。
周公吐哺,天下归心。

契阔谈宴,不比死生契阔,说饮食,不如说说葬地迷马!本人虽然语文较好,但是天生不是文学爱好者,中学时只看过两部小说,而且都没看完(有的是后面缺页,有的是我借同学的书,同学也是借图书馆的,我这人不借文学书,只借科普刊物),《穆斯林的葬礼》是其中一部。说实在的,这部名著写得真好,唤起人的一种真诚的情愫,而且我遇到的回族人,素质一般确实也很好,相得益彰!我只是因为伪汉族两面派对我们挥汗两组区别对待和倒卖主权甚为不满,故而连带因为不平耳鸣,不得不连带说道人家,怪,就怪那些没有真诚信仰,惯于坑蒙拐骗挑拨离间的伪人吧!
明回暗回马瓦里,真汉伪汉买卖提。上下其手已奈何,左右互搏更无敌!
不患寡而患不均,不患贫而患不安!游行、结社,汉人没有自由了,对比咴咴同胞,不可同日而语,也就罢了。但是这反客为主,卖家卖地纳身奴的墓地安排,也是让人丈二和尚摸不着头脑呀!汉人真是厚葬呀,十几万买一块骨灰盒的短暂栖身之所;惠民真是薄葬呀,几千块全身回归在亮马河墨胎氏故地得到蜕身登天堂永世长存的幸福!患不均——,患不均——,患不均——,那在文革中被色目买卖提暗中挑唆愚民刁民毁了圣墓的孔夫子在高喊!!!
为什么多难兴邦?国有难,伪必乱!演习演戏算个啥?越是造反叛乱,人家越有机会攫取太阿重器,反攻倒算!李自成玉,海原大地震实在是太邪门!拿摩温,苏禄温,您在汉族里面可好吗?周色目假冒周公后裔,引带一窝子兔子兔狲,星辰大海新月城府!其虽托名总王里,其实伪汉族两面派国际间谍真汉贼也!为什么某些两面派买卖提窃据打包造反分裂,常会出现天人感应山崩地陷呢?天赋人权,怎该被卖?厚德载物,岂容卖家卖地纳身奴塔基压马瓦砾买个不停?
government,观众呀,管仲当年做的过头了,其实他何必辅佐齐桓公尊王攘夷、九合诸侯,一匡天下,北伐山戎,刜令支,斩孤竹而南归哉!我们普法做人,披发左衽,白帽缠头,妇女黑袍面纱,其实也挺好么!今日更能融入一带一路大商圈,大商谋国买卖提呀!

  国务院总理温家宝11月9日签署第628号国务院令,公布《国务院关于修改和废止部分行政法规的决定》,自2013年1月1日起施行。该决定删除了《殡葬管理条例》中民政部门有权对拒不改正违法土葬、建造坟墓行为强制执行的条款。
  如此背景下,河南周口的大规模平坟运动被推到风口浪尖。一个流传的数字是,到今年9月,周口市已平坟百万座。
  周口市的平坟运动由今年3月周口市一号文件吹响号角,历时半年,目标直指消灭土葬,恢复耕地。在中国农村殡葬改革被称为是和计划生育并列的“第一大难事”。此前,河南省南阳市率先有计划平坟,但传言称因民众阻力过大而搁浅。
  平坟在达到高潮时迎来舆论沸腾。11月17日,中国人民大学教授郑风田发表博文称,周口市平坟运动的真实目的其实是卖地。
  今年3月,周口市商水县县长杨珺在平坟动员时,就称死人与活人争地矛盾突出,其原因包括,商水作为产粮大县需要土地支撑,以及县产业聚集区急待西扩。2个月后,也就是平坟运动轰轰烈烈展开之后,商水县产业集聚区西扩7平方公里的项目,初步通过了河南省发改委批准。
    殡葬改革与征地
  值得注意的是,在当地官员的多次公开讲话中,这场殡葬改革被与“项目建设”、“土地流转”等字样联系在一起。
  今年3月,商水县县长杨珺在平坟动员时,就称死人与活人争地矛盾突出,其原因有商水作为产粮大县需要土地支撑,以及县产业聚集区急待西扩。
  资料显示,这并不是商水一个县面临的问题。河南省常用耕地面积只有逾1亿亩,河南省人均耕地面积仅有1.22亩,比全国平均水平低0.19亩。而且,河南省耕地后备资源严重不足,未利用地仅占土地总面积的12.92%,而且多数分布在山地丘陵地区,开发利用难度很大。
  今年8月,周口市政府给经济开发区管委会发出了一张嘉奖令,表彰其在一个月内平迁坟头16500座,复耕土地约160亩。嘉奖令中把殡葬改革称为推动项目建设的重要举措。
  就在今年周口市的一号文件《关于进一步推进殡葬改革的实施意见》中还称,平坟复耕“要与新型农村社区建设、农村土地流转相结合”。
  11月17日,中国人民大学教授郑风田发表博文称,上述“县产业聚集区亟待西扩”才是平坟运动的真实理由。他称,招商引资需要土地,但国家又有18亿亩红线与征地指标控制,于是土地增减挂钩政策就被拿来灵活运用,通过平坟搞来的土地就可趁机拿来征地,进一步招商引资,制造GDP。





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如今无张三 于 2016/12/28 17:31:44 发布在 凯迪社区> 中间地带

[size=1.35em]    http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309403962279925296800#_0
四月网  2016-04-09 09:16:52

    阅读数:24万+

    北京非穆斯林墓穴8万元至25万元,回民-1000元,死在北京的外地、外国穆斯林也可享受12万元补贴

    每个人都要经历生老病死的过程,只是不同的民族有着不同的丧葬习俗。对于信仰伊斯兰教的回族、维吾尔族等同胞来说,他们的需求则是实行土葬,忌火葬。 据第六次全国人口普查数据,在北京生活的回族、维吾尔族等10个信仰伊斯兰教的少数民族人口,大概有26万人,按照正常的人口死亡率,其每年亡故的人口波动在1200人至1800人之间。那么,北京怎么为这些有特殊需求的少数民族同胞提供殡葬服务呢?

    日前,民政部一零一研究所、中国社科院社会科学文献出版社联合发布的《殡葬绿皮书:中国殡葬事业发展报告(2014~2015)》指出,北京市区殡葬消费平均达8万元,92%的市民认为殡葬费用价格过高,难以承受。

    那么,在北京生活的回族、维吾尔族等10个有土葬需求的少数民族同胞,亡故后入葬北京回民公墓,需要多少钱? 4000元左右!这是记者从北京市回民殡葬管理处得到的数字。

    信仰伊斯兰教的少数民族同胞均可入葬回民公墓

    “墓穴占地费每平米100元,洗埋体每具30元,下埋体每具30元……”

    在北京回民公墓业务大厅的墙壁上,张贴着回民公墓殡葬业务的收费标准。北京回民公墓,是北京市市属的唯一一座回民公墓,位于丰台区芦井路1号 。

    据北京市回民殡葬管理处处长丹子峰介绍,一位在北京亡故的有土葬需求的少数民族同胞,从殡葬车将埋体运到公墓停尸,然后按照伊斯兰教习俗进行“洗”、“穿”、“站”、“埋”,整个过程的费用在4000元上下。 管理运营北京回民公墓的北京市回民殡葬管理处,是北京市民委所属的事业单位。

    “这是一整套殡葬服务基本流程的收费,如果亡人家属没有其他额外的需求,这个费用足够了。”丹子峰说。

    “可以说,信仰伊斯兰教的少数民族同胞在北京入葬的负担并不重。”丹子峰说。

    另外,根据北京市殡葬补贴的相关规定,凡北京居民,只要不是机关、事业单位在编或退休人员等已经享受丧葬补助费的人群,皆可按照规定领取每人5000元的丧葬补贴。这样一来,家属的负担还可以更小一些。

    随着人口流动的加剧,越来越多信仰伊斯兰教的少数民族人口来到北京。那么,对于这部分人的入葬需求,北京回民公墓能否满足呢?

    对于这个问题,丹子峰的回答是肯定的。只要具备身份证明和死亡证明,无论户籍在哪里,在京归真的回族、维吾尔族等10个信仰伊斯兰教的少数民族同胞均可以入葬,包括信仰伊斯兰教的外国人士,北京回民公墓也可以接收。每年在回民公墓入葬的埋体中,都会有二三十具是非京籍。

    谁为他们减了负?

    为什么入葬北京回民公墓的费用如此低?

    《殡葬绿皮书:中国殡葬事业发展报告(2014~2015)》公布的殡葬费用,由两部分构成:殡仪费和安葬费。殡仪费是死者家属在殡仪馆的消费,包括为尸体化妆、入殓、举办葬礼等费用,安葬费则是指购买墓穴及入葬的其他费用。在北京市区的8万元平均殡葬消费中,前者占1万元,后者占7万元。也就是说,高昂的墓穴费用,成为了殡葬费越来越高的主推手。报告列举了2014年北京市属14家经营性公墓的最低单个墓穴价格,一个1平米左右的墓穴,最便宜的通惠陵园也要36800元,而万佛华侨陵园则要108000元,万安公墓甚至飙升到25万元的高价。

    而在北京回民公墓,每平米的墓穴收费仅为100元,这是北京物价局批复的收费标准,自1994年6月10日起执行以来,从未涨过。

    “这得感谢党和政府。”丹子峰坦诚地说。

    据丹子峰介绍,1972年,为了更好解决北京回族、维吾尔族等10个信仰伊斯兰教的少数民族同胞丧葬问题,北京市将原第三人民公墓改为回民公墓,划归北京市民委管理。运营40多年来,公墓入葬埋体达4万多具。

    近年来,北京回民公墓原有的423.55亩墓穴用地逼近用完。这意味着,那些具有土葬习俗的少数民族同胞的需求可能得不到解决。

    丹子峰告诉记者,北京市委、市政府领导在了解到这一情况后,密集调研、谨慎论证,最终在2013年,从市财政中拨出8.3亿,在回民公墓周边,扩建出390亩的墓穴用地。

    丹子峰给记者算了一笔账,扩建390亩,即26万平方米,总投入8.3亿,也就是说,扩建一平方米墓穴用地的成本为3万元。安葬一具埋体,需要4平方米的墓地。这相当于,北京市为每一位入葬回民公墓的亡人补贴12万元。

    “北京市政府在土地这么紧张的情况下,仍给我们拨了390亩地,这充分体现了党和国家对少数民族同胞风俗习惯的尊重,我们是非常感恩的。”丹子峰说。

    据第六次全国人口普查数据,在北京生活的回族、维吾尔族等10个信仰伊斯兰教的少数民族人口,大概有26万人,按照正常的人口死亡率,其每年亡故的人口波动在1200人至1800人之间。这部分亡人中,拥有北京农业户籍的人可以埋在当地自建的公益性墓地中,其他需要入葬北京回民公墓的在1000人左右。丹子峰估算,有了这390亩的墓穴用地,未来几十年的入葬需求可以满足了。

    《北京回民公墓调查》

    来源:中国民族报 | 发布日期:2015-04-03

    见习记者 张国欣




发表于 2018-10-16 00:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 litis 于 2018-10-16 01:05 编辑

"在北方农村 普遍存在  吃大米吃不饱的心理暗示  (说法) 其实这是因为过去北方水稻比面粉要稀贵  人们很少有过 通过大米来吃到撑的记忆, 是一种条件反射。 一般米饭供应相对比较充足的东北地区,这种说法就相对少"
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绵阳城市这边, 其实宴席上也会吃馒头. 晚上拿来代替米饭当正餐下宴席的菜也是可以的.
不过本底的宴席正餐都是在中午, 晚餐更多是一种补充待客. 中午正餐是万万不可能用馒头代替米饭的. 大多数人似乎潜意识里觉得馒头是吃不饱的.
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我亲戚里有一些北方以及川南重庆的, 对他们来说. 反应就更有意思了. 在家如果这些亲戚来了, 准备晚上的主食就是一件麻烦的事情. 我们家晚上是没有吃米饭的习惯的,因为觉得米饭不消化晚上不能吃.不过家里也没谁会做馒头这类面食(也就我奶奶会, 但是她一年都不会做一次). 晚上大多数时候喝粥或者吃点挂面. 但是有几个川南重庆的亲戚来必须要一锅米饭下饭; 北方的亲戚来了, 感觉下这么多好菜不吃点馒头面食觉得吃不饱一样. 于是为了三种口味, 必须七上八下准备三种主食.

我感觉"吃不饱"的感觉更多来源于对于主食的"不熟悉"而不是稀缺. 我在家里, 小时候家里晚上经常是外面买点馒头来下饭, 但是中午正餐从来不会买馒头. 所以感觉中午吃馒头吃不饱, 但是晚上吃馒头下菜就觉得一本满足...
发表于 2018-10-16 09:50 | 显示全部楼层
litis 发表于 2018-10-16 00:58
"在北方农村 普遍存在  吃大米吃不饱的心理暗示  (说法) 其实这是因为过去北方水稻比面粉要稀贵  人们很 ...

饱不饱,确实是跟心理有关的,这种心理来自大脑和肠脑的记忆功能(说不定还会遗传,动物食性不同就是这么进化而来,包括驯化物种,食物影响物种进化呀),心理又是跟“灵魂”有关,即使不遗传,不管唯物唯心,心理活动作为高级物理活动,会不会长久保存在异度空间也难说。所以自古以来人们宁做饱死鬼不做饿死鬼,还有盂兰盆会中元节寒衣节清明节是很有道理的(然鹅,上天堂的穆穆应该还可以跟卖火柴的小妞儿一样梦幻天方夜谭的烤鹅,可是火化了的汉人就上头条,怕是也要随冶炉撒冷都是爱的周色目去感受狱火的记忆了)。


自:http://www.ranhaer.com/forum.php ... 4&fromuid=25941

 楼主| 发表于 2018-10-16 09:59 | 显示全部楼层
litis 发表于 2018-10-16 00:58
"在北方农村 普遍存在  吃大米吃不饱的心理暗示  (说法) 其实这是因为过去北方水稻比面粉要稀贵  人们很 ...

没错 我说的就是这个  朝鲜人吃面条的习俗和汉族不同,汉族过节有吃面条 生日吃长寿面  但过去朝鲜 则 什么子女结婚,孩子考上大学 等等这种“喜庆日子”  全都会有吃面条的习俗, 甚至还发明了一道主食 就叫 节庆日面,  这就是我所谓的 面条在古代半岛的较高地位, 但大家普遍意识里,面食和面条永远是 高级食品  而已, 如果吃了碗面  往往会说没吃饱 还是要吃米饭酱汤啊 ~~~  
 楼主| 发表于 2018-10-16 10:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-10-16 10:08 编辑

全世界只有朝鲜人 (韩国人) 才会在吃完泡面后 再盛一碗米在汤里泡着吃掉,就是潜意识里觉得光吃面条不饱, 甚至那个著名的韩式炸酱面 又开发出了 炸酱饭, 卖的更贵里面料更丰富,就是因为潜意识里 面条只是“小餐”    对了 我上面讲 面条是节日必品  但不代表它是主角,就是一个必不可少的配角而已 但它的固定地位,显示了面条在古代的较高地位,而面食 同样也是节日的主要配角,(就是那些韩式煎饼)  而节日里的真正主角是 海鲜和汤饭 这个是确实显示出了 一个稻米民族的特性来 包括过年主角是年糕
发表于 2018-10-17 19:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 litis 于 2018-10-17 20:19 编辑
红山人 发表于 2018-10-16 09:59
没错 我说的就是这个  朝鲜人吃面条的习俗和汉族不同,汉族过节有吃面条 生日吃长寿面  但过去朝鲜 则 什 ...


考虑到朝鲜族长期和北方汉族的交往, 我推测这个原因可能是融入朝鲜族的北方汉族带去的习俗. 论小麦田的比例, 绵阳似乎比朝鲜族聚居区大得多, 但是绵阳地区大部分地区似乎并没有节假日吃面的习俗(我了解到只有绵阳北部有些地方过年会喜欢包饺子之类的).

小麦在朝鲜半岛的气候环境下单产比水稻低得多, 肯定是种植水稻划算. 汉族移民可能在文化话语权上稍微占据一点优势, 所以虽然他们习俗里还保存着面食的记忆, 但是吃面事实上已经变成了奢侈. 在绵阳地区, 其实小麦产量最大的反而是南部的南方移民较多的三台盐亭县. 虽然米面在当地粮食供给中几乎平分秋色, 但是除开端午节部分家庭会做包子外, 大多数家庭都没有做手工面, 手工馒头之类面食的技巧. 当地人消化的面食绝大多数都是商品挂面, 水煮面团, 商店买的烧饼,馒头之类的... (不过当地做米的功力似乎也很贫乏...没有年糕, 没用粽子, 没有糍粑, 家庭也完全不会做米粉粉丝之类的 ...除了米饭粥和汤圆外几乎想不出什么米制品...)

北部区县降水量反而十分丰沛, 多达1000多毫米, 种植小麦不划算(平地水稻, 高海拔地区种植荞麦土豆; 我之前贴出来一个剑阁-江油交界处的人的常染结果, 他家乡就是川北最有名的优质稻米产地之一, 唐代就是贡米...), 所以就算历朝历代再多北方移民, 面食文化也不会完整保存下来... 不过他们跟你们朝鲜族类似, 这些地区到了节假日还是有面食的地位的.
 楼主| 发表于 2018-10-17 20:36 | 显示全部楼层
朝鲜没有馒头  类馒头必须是带馅儿的 这种面食往往被称为胡饼 是指满族吃的外来食品  朝鲜冷面起源于北部盖马高原 用的是荞麦 但这个荞麦面来自蒙元时期的蒙古族吃法  朝鲜宫廷菜有神仙炉 样子就是迷你版的老北京涮肉铜锅 来自蒙元时期北京 和北京涮羊肉是同源异支   北京的羊蝎子 清末传到韩国 因为韩国不养羊 用猪排骨汤替代   里面放土豆 朝鲜语的 土豆 gam za 和蝎子的 发音很接近 所以变成了 土豆汤  很多人后来不知道 为什么土豆汤里必须放猪排骨  甚至不放土豆放别的菜也要放猪骨头  



发表于 2018-10-17 21:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 litis 于 2018-10-17 21:45 编辑
红山人 发表于 2018-10-17 20:36
朝鲜没有馒头  类馒头必须是带馅儿的 这种面食往往被称为胡饼 是指满族吃的外来食品  朝鲜冷面起源于北部盖 ...


好奇怪啊... 朝鲜半岛怎么会传统上没有饼, 不养羊...
四川虽然吃羊吃的很少, 但是羊肉汤是全四川南北各地冬至节必备的菜品(PS:北方那种中间有个烟囱火锅我在西宁也见到当地人传统使用, 从朝鲜到青海似乎都是一样的. 但是四川各地却没有见过那种铜锅). 这个是成都简阳羊肉汤.

各地的饼其实挺多的. 不过川南川中的饼基本都是小吃类, 油炸烘烤塞馅儿深度烹制(甚至当地还把面饼和米制品一起合称为叫"粑粑", 川北则把这些全部叫"馍馍"). 这个是四川大部分地区传统的饼类小吃, 比如成都彭州锅盔.

川北还有几种几乎没有油也没有馅儿的烘烤纯面饼, 调味也很少, 是跟馕一样当主食食用的(其干燥和硬朗程度, 中原来的人也不一定吃得下 ). 不过也都是商店和摊贩处才买得到(不过的确是本地传统食品, 再偏僻的乡镇都有卖的; 米粉这种东西反而是外来才兴起二三十年的). 虽说是"传统食品", 但是再往早追究似乎也有"外地血统", 比如盐亭那种纯面饼就全是疑似西北移民来的回族人做的, 叫"胡饼"也不为过..

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 楼主| 发表于 2018-10-17 22:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-10-18 07:49 编辑

朝鲜古代不是没有饼 而是把饼当作中国食品 类似饼的东西是存在的 也会用面粉做的 那就是朝鲜式的煎饼  就是你们去韩餐厅能点到的 那种海鲜葱饼  泡菜饼之类的那种 饼皮质感有点接近我们街头卖的 天津煎饼(皮软绵绵那种 )对了 跟鸡蛋饼也有点接近   但如果说是那种 烧饼 脆皮煎饼 麻花  肉夹馍 香河肉饼 这类口感的饼是没有 “朝鲜式”的
 楼主| 发表于 2018-10-17 22:22 | 显示全部楼层
古代朝鲜也不是光种水稻 大麦种的也很多 穷人的饭里 大麦饭的比重就很大了  虽然现在很多人拿它当营养主食看待 但过去穷人是很不喜欢大麦饭的 因为口感不好 有不好的挨饿的记忆在里头
 楼主| 发表于 2018-10-17 22:32 | 显示全部楼层
我在网上查了一下 为什么在朝鲜半岛 大麦会比小麦更土著化 那是因为 大麦是从南方向华东传播的 西北地区是更晚的。小麦则是从西北传播  到达半岛是最晚的  大麦应该是比小麦来的早  小麦估计大概是南北朝以后才进入半岛

发表于 2018-10-18 00:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 litis 于 2018-10-18 00:52 编辑
红山人 发表于 2018-10-17 22:22
古代朝鲜也不是光种水稻 大麦种的也很多 穷人的饭里 大麦饭的比重就很大了  虽然现在很多人拿它当营养主食 ...


据我所知四川大麦一般是喂猪的...
而且只有小时候在成都平原农村看见过他们种植. 可能产量不如红薯, 口感不如小麦, 所以难以流行起来. 四川虽然纬度低,地形闭塞, 但是看起来古代与亚洲各地的作物文化交流还是很迅捷的. 朝鲜半岛虽然靠近内亚steppe大通道, 人口中北方渔猎游牧民族来源高, 但是按你的描述, 实则似乎非常保守闭塞.
发表于 2018-10-18 01:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 litis 于 2018-10-18 01:35 编辑

如果不考虑经济发展因素以及宗教因素, 各地文化倾向我觉得是这样的.

落后的西部实际上普遍非常开放,民谣文化在西部城市滥觞, 离婚率和LGBT存在感居高不下, 只有云南是个奇怪的例外.

发达沿海一线(从广西粤语区开始)其实非常保守, 但是这个"保守"之弧有三个例外, 一个是华东, 一个是河北, 还有一个是台湾(民进党实际上是一个相当左派的政党, 起家是民粹街头政治, 提倡所谓的"民族"自决, 现在转型有向小清新的环保/社民主义发展的趋势).

东北民系心态上和舆论造势其实截然相反 ,比沿海经济发达地区开放的多..
____________

其中北方的山东-朝鲜-日本三个地理位置接近的地方都是极度保守的, 日本韩国比起他们的经济发展水平, 比中国保守了不止一个层次. 山东绝对是一个被忽视的福建级保守的bug. 因为经济良好, 人民低调所以一直是被严重低估的. 放在美国会变成让共和党感动到哭的铁票仓.

如果做个城市居民的调查, 成都重庆市民对于同性恋的宽容态度绝对会远超首尔. 除了趋于民俗化的道教佛教, 其他宗教在四川根本就传不进去...清代绵阳的伊斯兰教大部分被本地世俗力量的团练清除掉了...  因为太高度世俗化, 现代基督教在四川的传教也非常艰难, 虽然四川农村经济非常糟糕很多人需要信仰寄托, 但是完全不像浙江以及河南的情形...

韩国太保守了, 各方面简直就是个奇葩. 儒家思想停留在陈朱理学上, 也没有日本那样吸收本地神道教文化以及武士道等各种演变. 所以朝鲜的各个朝廷坐的那么稳, 只要没有外力干扰,就算古代朝鲜半岛内卷化严重, 古代长期民众生活水平比中国乱世前夕好不了多少, 但是朝廷也一样能维持下去, 简直稳得可怕.  中国各种民变, 其中杰出者四川自从元代开始就是非主流的佼佼者; 要和元朝对扛, 和清朝对抗, 和日本对抗, 和红军对抗, 各种造反, 文革重庆武斗(实际规模接近内战), 一直都在选择自己不可能战胜的敌人, 惹得几朝几代祸乱上身精华被毁坏殆尽; 而朝鲜半岛数度明哲保身, 反而保护了自己.

多元化移民似乎是最佳的"开放化"催化剂, 四川每一次受冲击重建, 都是一次传统文化道德解体重建的过程. 东北台湾和四川文化的类似性在于都是多元移民重建的文化, 从而显示出了与山东,福建等祖籍地截然不同的文化态度.  而朝鲜半岛和日本都是人口极其稳定的地区, 反过来塑造的文化又巩固了其人口的稳定性. 日本老龄化却拒绝移民, 韩国接受基督教却抛弃了部分基督教世俗化普世的一面.
发表于 2018-10-18 01:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 湖羊 于 2018-10-18 01:57 编辑
litis 发表于 2018-10-18 01:14
如果不考虑经济发展因素以及宗教因素, 各地文化倾向我觉得是这样的.

落后的西部实际上普遍非常开放,民谣 ...


为什么你认为华东不保守?狭义华东分江苏,浙江,上海,安徽。安徽是比较开放的,苏北,宁镇不是很了解,但是吴语区,无论北吴还是南吴,普遍是比较保守的。无论是一般意义上的性开放,还是LGBT。你可能是受近古以来的江南文人的青楼女子风花雪月的文学作品的影响?可这不是真实情况。

我还是更认可红山的说法,江浙,福建,朝鲜半岛,都是深受理学影响的地区。

如果你指的是宗教,那江浙确实和四川更接近一点。除了算不算吴语都有争议的温州外,基督教在江浙都处于非常边缘化的状态,道教势力也很薄弱,江浙大概是中国的佛教统治力最强的地区之一了,毕竟1000多年来佛教传统在江浙根深蒂固。本地的佛寺香火旺盛,教堂则一般人根本不知道在哪个角落。我估计即使是非常西化的上海市区,基督教的影响力也是远不能同佛教相比的,不过上海的年轻人中似乎有一些信基督的,郊区则闻所未闻。甚至有苏南网民说,基督教在江南就是“贱教”。我外婆信佛,她和很多同龄的本地老太太(不一定虔诚信佛)的交谈中,双方的口气中都会流露出一种对基督教徒的歧视(本地人称为“信耶稣”的,基本都是些老太太,舆论氛围中信耶稣的似乎就低人一等)。

不过这种传统的佛教道教强势,外来的基督教伊斯兰教无法插足,应该叫保守才对,你怎么反过来,把信佛的江南称为开放,把信基督教的韩国称为保守?
发表于 2018-10-18 01:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 litis 于 2018-10-18 01:54 编辑

在四川, 至少川北一代, 能否吃辣是评判一个孩子是否长大的重要指标. "辣度"是评价一个硬菜的重要指标... 如果一次聚会少了点超出家常口味N倍, 对绵阳本地人民来说变态辣度的菜, 那便是少了什么东西的感觉...

然而实际上绵阳地区家常菜其实非常"清淡", 甚至家家户户做的油辣子辣度远不如传说中清淡至极的潮汕or沙县餐馆里的辣酱辣度... 空有颜色而已. 本地人最多谈得上爱吃辣, 炒菜都爱用几个没有辣味的二荆条干辣椒去涮涮油锅, 但是真实吃辣程度其实非常弱, 有种"叶公好龙"的感觉... 正宗的米粉和面食即使是红汤, 表面上看起来跟火锅一样恐怖, 但是实际上也几乎没有太多辣味... 本地的特色小吃冷蘸蘸其实是有很大比例都是麻酱清汤风味的, 好比吃串串竟然专门开一个清汤锅; 在四川其他地区看来绝对是"异端"...

餐馆里吃的"硬菜"辣度比家里都高出几个等级. 四川吃的最辣的"自贡"是四川清代民国最富庶的城市(没有之一), 美食菜品也是全川顶尖. 除了成都菜系外, 唯一一个道道名菜能独当一面炒出一桌"硬菜"的菜品. 虽然辣, 但是自贡菜可不是江湖菜, 反而曾经是"高端大气上档次"的代言词. 老人小孩子吃炖肉, 烧白, 粉蒸肉, 纕碗之类的清淡本土菜品; 大人们则吃水煮鱼, 回锅肉, 青椒肥肠, 火锅之类的不知道哪里来的菜. 不过后来把自贡的小河帮口味发扬光大的也正是江湖菜罢了...  实际上在绵阳传统的清淡口味反而不见得多有档次,多"硬菜"..
发表于 2018-10-18 01:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 litis 于 2018-10-18 02:12 编辑
湖羊 发表于 2018-10-18 01:36
为什么你认为华东不保守?狭义华东分江苏,浙江,上海,安徽。安徽是比较开放的,苏北,宁镇不是很了解, ...


可能华东不算开放的地区, 但是是隔壁福建和山东比你们保守多了, 沿海太保守把华东衬得开放了.  和其他地区保守程度完全不在一个等级. 你多接触就知道了.

韩国的基督教并不开放, 和菲律宾的天主教简直是亚洲的两个极端.  韩国基督教极端保守, 背后还有陈朱理学乃至基督教原教旨主义的影子, 韩国人是全球热衷传教的.

四川本底除了佛教; 道教还有很大优势, 道教本身就是个非常模糊开放的宗教, 很多流派为人处世的准则态度完全就是古代版本的嬉皮士.
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还是那句话, 你多接触一下山东福建人,就会有和我一样的看法了...
发表于 2018-10-18 01:57 | 显示全部楼层
litis 发表于 2018-10-18 01:50
可能华东不算开放的地区, 但是是隔壁福建和山东比你们保守多了, 沿海太保守把华东衬得开放了.  和其他 ...

我的回帖补充了宗教的内容,你再看看
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