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澳大利亚土著是怎么登陆澳大利亚的.

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发表于 2009-8-1 20:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 老朱 于 2009-8-2 07:50 编辑

西方人登陆澳大利亚以前,澳大利亚土著在澳大利亚的竞争那么少,为什么没能发展成人口众多的民族呢.
发表于 2009-8-2 08:16 | 显示全部楼层
因为澳洲人种智力较低. 他们平均比非洲黑人的平均智商还低. 直到欧洲人登陆, 还处于石器时代.
发表于 2009-8-2 08:35 | 显示全部楼层
交流太少!
发表于 2009-8-2 09:56 | 显示全部楼层
呵呵,要不是弥生人2300年前登陆日本,现在日本人的发展水平恐怕也和土著澳洲人差不多。
发表于 2009-8-2 10:46 | 显示全部楼层
"澳洲大部分地区都不适合发展农业"

东部沿海和塔斯马尼亚岛都很适合种植业.
发表于 2009-8-3 09:17 | 显示全部楼层
关于日本枪支的退化,我想原因还有战国时代的结束,德川幕府统一了日本,如果日本一直持续内战,火枪不可能退化
sahaliyan 发表于 2009-8-3 08:06


这道理类似中国的清朝。关原会战结束后,德川取得了日本霸权(其地位类似中国春秋时期的五霸,支配权力更大些,但绝不是中国意义上的那种“秦式统一”,各个藩国除了表示臣服,派遣人质,提供赋役外,还是有很大自主权的),火枪已经不是常用之物。西欧之所以能够不断精进其枪支武器,是因为各国争雄,还有海外拓殖之迫切需要。但是日本那种松散的社会结构,为明治维新提供了温床,在维新之前,萨摩长州这两个西南诸侯除了庇护维新志士外,已经从西方大量引进了枪支武器,训练了能够熟练使用步枪的战斗人员和具有雏形之西式战斗组织,这就是为什么这个两个穷藩能够在鸟羽伏见之战中轻易击败幕府的军队,逼使德川家退位让权。这种情况在当时中央集权的中国不可能出现,那个萨摩藩最有意思,他们即使在200多年后,依然记得关原之战失败之耻,藩主让手下人模仿越王勾践的做法--每逢节庆日,手下会向他们的藩主做出请战姿态道:主公,我们现在可以征德川,一雪前耻了吗?(勾践是睡在稻草上,梁上吊着苦胆,每天大清早让人大喊叫醒他:主公,您忘记在吴国受到的奇耻大辱了吗?)
发表于 2009-8-4 02:44 | 显示全部楼层
"澳洲大部分地区都不适合发展农业"

东部沿海和塔斯马尼亚岛都很适合种植业.
sondre 发表于 2009-8-2 10:46

适合种,但种什么?澳洲人在驯化动物方面付出了努力,他们在一个地方建立复杂的人工鱼瑭来养鱼。
发表于 2009-8-4 07:45 | 显示全部楼层
"适合种,但种什么?澳洲人在驯化动物方面付出了努力,他们在一个地方建立复杂的人工鱼瑭来养鱼。"

那你去问问你的澳洲土著老祖宗啰. 连一种植物都没驯化出来, 你说能种什么.

香蕉最早是紧邻澳洲的巴布亚新几内亚驯化出来的, 同样品种的野生香蕉, 澳洲的丛林里也有, 可澳洲土著就是没驯化出来. 别急着告诉我香蕉只是一种水果, 香蕉直到今日, 还是很多地区比如非洲西部的人的主食, 当饭吃的.

新几内亚土著还独立驯化出本土的稻谷, 同样品种的野生稻谷, 澳洲也有, 可澳洲土著就愣是驯化不出来. 哈.
发表于 2009-8-4 22:41 | 显示全部楼层
这个问题Diamond早就分析过,你如果没看过他的书那也没办法。论驯化的植物之多当属美印土著,但欧洲人来之前也处在石器时代。论驯化的动物之多当属西亚人,可你呀不承认西方人受他们的影响。
发表于 2009-8-5 08:27 | 显示全部楼层
"这个问题Diamond早就分析过,你如果没看过他的书那也没办法。论驯化的植物之多当属美印土著,但欧洲人来之前也处在石器时代。论驯化的动物之多当属西亚人,可你呀不承认西方人受他们的影响。"

我几年前就看过那本书了, 少来意淫了, 小粪. 你既然觉得你读过, 分析的内容都看过了, 那你反驳我的帖子呀, 满嘴喷粪没什么必要吧.
发表于 2012-10-13 18:26 | 显示全部楼层
澳洲土著的劣势,恐怕更多来于大自然。澳洲大陆比巴布亚干旱很多,大片大片的粉末状红土(这种土极易散水),也缺乏流域盆地(农业耕种就无从提起),仅得东南角一条短短的murray river。

虽然塔斯马尼亚气候温凉,但同样气候温凉的南美洲巴塔哥尼亚,当地土著Tehuelche(即传说中的Patagon巨人)也没有发展出农业,仅靠猎牧采集为生。在巴塔哥尼亚以北的Mapuche部族,相对靠近赤道,气候湿热,农业發达,Mapuche语也在逐渐取代同化Tehuelche语(若欧洲殖民者未曾抵达的话)。

如果全部美洲土著都是由北向南的传播路线,又如何解释气候舒适的Tehuelche没有产生农业(更没有农业记忆),跟Mapuche存在显著的发展水平差距?

结论就是,气候温凉的地方,一般不是农业發源地。正如气候温凉的西欧不是农业發源地,西欧的农业来自南欧,更远的来自新月沃土。古代新月沃土比现在湿润很多,气温跟华南一样热。
发表于 2012-10-13 18:42 | 显示全部楼层
澳洲的雨林,仅分布在东岸,全是 沟壑、陡坡,山谷底下的阴暗狭长带,潜伏各种毒虫猛兽,不像巴布亚雨林那样生长一大块central highland上,所以连澳洲雨林区也没有發展出原始农业:

发表于 2012-10-13 19:36 | 显示全部楼层
欧洲受到了新月沃地文明的影响,又因为分裂而保持了整体的竞争力。所以尽管起步晚却能后来居上。
sahaliyan 发表于 2009-8-3 07:48


严格而言是西欧。

东欧在伊凡四世至斯大林统治的几百年,是大一统的凶悍势态,几乎吞噬西欧,幸好联邦制的美国为“西欧老乡”们摧毁了铁幕,里根总统功劳甚大,他也是个同情原住民的好人。

新月沃土也曾经出现过巴比伦等大一统的帝国,但西亚生态脆弱,人口承载能力有限,所以早早退场。——这其实是幸运。

现代伊拉克和叙利亚的衰落,毫无疑问,都是归咎于独裁政体。

罗马帝国继承了古希腊城邦文明的优良传统——多元化,没有搞出“书同文 车同轨”的蠢事,这是西方文明的幸运所在。所以罗马帝国覆亡後,西方文明的精粹仍在。

陶杰认为,东亚在秦的所谓“统一”之後,其实一直在退步,所谓“唐宋盛世”,不过是中途的回光返照而已。唐宋之後,直至现世,在专制大统一的框架之内,无论怎样折腾,都是恶性循环。

没有任何证据证明东亚的大一统比西欧的所谓“分裂”死得少人——看看历朝历代的更替战争。
发表于 2012-10-13 22:06 | 显示全部楼层
现代的曲阜人仍大致保持古鲁国祖先的人种体质特征(华南东南亚人种),已是很好的明证。

秦以前的夏商周,黄河流域古文明的主人,他们就是华南东南亚人种,他们没有搞同化大一统的强烈愿望,容许多元化,所以有發达的 方国、分封 体系。

秦肯定有浓厚的狨狄本底背景,它的饮食和科技是很大的谜。齐国算是大国,国民相对富裕,有身家积累,所以怕死,打不过秦。楚国这么强横,一直北扩,收拾了吴越,奇怪的是楚国无法征服 湖南的扬粤、岭南的瓯骆。偏偏秦就这么“逆天”,能打得过来岭南?

秦时的黄河流域人口结构肯定發生过一次相当大的变动。其实在秦以前,就已经陆续有一些狨狄分批南迁到黄河流域核心地带。分布偏北的燕、赵境内甚至出现了支石墓。

到了汉,刘邦和文景二帝,性情平和,无为而治,一搞不过匈奴,二搞不到南越,还大批分封诸侯,所以我还是相信他们属于华南东南亚人种。

到了汉武帝刘彻,她的生母 王娡 (正史甚至没有记载这个女人的全名) 是个二手货,被其他男人上过,工于心计。王娡 祖籍在燕地,狨狄背景的嫌疑洗脱不了。所以我很有理由怀疑刘汉的父系成分是否在刘彻那里中断了。刘彻的性格很不同于先辈的几位君主,相当暴虐,热衷搞大一统专制。

刘彻提拔的 卫青、霍去病 是养马奴仆出身,我很怀疑他们的先祖是狨狄,以夷制夷,所以能击败匈奴。焚毁南越王宫的 路博德 ,史书对其记载很简略,祗说他是吕梁人,吕梁在先秦甚少出名人,作为赵国的北界,郡名被定为 冀宁、永宁,其狨狄成分难以忽略。(宋朝时,吕梁出了个猛将 狄青,姓 的,可想而知。)

西汉覆没後,突然冒出一个自称“刘汉苗裔”的光武帝刘秀,父亲是小县南顿(项城)的县官刘钦,背景有点莫名其妙,正史也没有怎么清楚交代刘钦的详细出身。项城所在的淮流域在汉代仍有很高比例的华南东南亚人种成分,而且史载刘秀是个比较温和的人。

有趣的在于刘秀提拔的 马援,他西打先零羌,南打五溪交趾,凶悍非常。马援自称是“赵奢之後”,但赵奢之後早就被灭族。回民最多人姓马,闽南潮汕的马姓者大多长得比较“狨狄”,甚至到湖南的 马英九 都带有一点西域人种特征,肯定有其渊源。
发表于 2012-10-13 23:18 | 显示全部楼层
日本那种松散的社会结构,为明治维新提供了温床,在维新之前,萨摩长州这两个西南诸侯除了庇护维新志士外,已经从西方大量引进了枪支武器
阪泉之野 发表于 2009-8-3 09:17


萨摩(九州鹿儿岛)、长州(本州山口)、土佐(四国高知) 三个藩,还有关西地区,是所谓的“开放前沿”,比处于锁国状态的江户(东京)更容易接触外界事物。虽然三个藩的经济不算發达,但当地人的思维相当“醒水”,消息灵敏准确。

绝大多数参与维新变革的志士,老家都在上述地区,而且他们的体质特征相当倾向华南人种——


陆奥宗光,关西和歌山县出身:



山田显义,山口县出身:



大久保利通,鹿儿岛出身:



木户孝允,山口县出身:



西乡隆盛,鹿儿岛出身:



胜海舟,新潟县出身,是极少数来自日本中北部地区的维新志士:



“海援队”,是以四国岛高知县本地人为主的外贸组织,他们是维新的先声,为倒幕运动收买张罗了大量军火,岩崎弥太郎也加入了海援队(他是三菱财团的创建者);图中左三者是 坂本龙马,革新大计“船中八策”的主推手:
发表于 2012-10-15 16:11 | 显示全部楼层
20# Vietschlinger
。。一个民族分裂分子。。。。。。。。。。。。
发表于 2013-6-30 00:17 | 显示全部楼层
20# Vietschlinger  
。。一个民族分裂分子。。。。。。。。。。。。
wzsr 发表于 2012-10-15 16:11


民族分裂主义是政治立场,难免有人持这种立场,不奇怪。

问题在于那些人种决定性格、智力和政治倾向的言论,纯属胡说八道,连民科的水平都不如。
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