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楼主: wanhuatong

Y-haplogroup P1 in Pleistocene Siberia (Sikora et al. 2018 preprint)

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发表于 2018-10-29 10:36 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2018-10-29 09:15
不是广西特殊,而是现在发现的古人类遗址就是在这样的,2万年左右在广西,1.5万年左右在江西,1万年左右 ...

东亚人身上的建人血统并不多,远比巴布亚人少,很可能东亚人并未跟南线建人有过直接接触,而是在南下的过程中跟南方人群接触间接获得。
发表于 2018-10-29 10:36 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-10-29 10:32
有什么证据证明两万多年前广西的遗址一定是现代东亚人留下的?据我所知没有。

确实没有。但是时间点和地域,广西,江西,浙江连成了一条线,而原始农业的兴起恰恰是在浙江一带。
发表于 2018-10-29 10:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-10-29 10:41 编辑
wolfgang 发表于 2018-10-29 10:36
确实没有。但是时间点和地域,广西,江西,浙江连成了一条线,而原始农业的兴起恰恰是在浙江一带。


怎么连成一条线了?浙江的稻作七八千年前才出现,跟两万多年前广西的遗址不论是在时间上还是在地域上都没什么关系。

如果两万多年前东亚人的祖先就已经在广西甚至东南亚了,那没理由建人成分巴布亚成分甚至尼格利陀成分会那么少,而且也不可能像国际论文说的那样在四千多年前NO才大规模南下。
发表于 2018-10-29 14:40 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2018-10-29 10:36
确实没有。但是时间点和地域,广西,江西,浙江连成了一条线,而原始农业的兴起恰恰是在浙江一带。

稻作农业的起源应该在广西贺江流域,之后传播到湖南永州一带。在永州分成了两支人群:一支人群向北带到了湖南常德地区的彭头山、城头山和湖北的大溪、河南的贾湖;另外一支向东带到了江西万年洞、浙江跨湖桥、河姆渡、良渚。基本推测是这样。
发表于 2018-10-29 18:53 | 显示全部楼层
passer-by 发表于 2018-10-28 12:30
所以按大力的意见这个西伯利亚人的近亲的y和mt是?

K2b里北京汉相当于25%的Yakut加75%的Daic,我在基因组数据中也发现北汉虽然已知最接近傣,但也偏向美洲土著代表的西伯利亚成分。
Y估计是C,mt估计是CDG等。
发表于 2018-10-29 18:57 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2018-10-28 13:34
我说下我的看法。按照法国专家的分析,黄白人种在3万年左右才开始分离。换言之,在3万年的时候,西欧 ...

时间是估算值,依赖于对突变率的估算,不足为依靠。黄种人的各级近亲在东南亚澳大利亚,没有理由认为黄白分离发生在北方而不是南方。
发表于 2018-10-29 18:58 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2018-10-28 13:40
如果东亚人两种建人成分都有的话,那么这种假设就是更可能的,即东亚人的祖先原来在阿尔泰山一代,在当地 ...

为什么不是一部分从阿尔泰山过来,一部分从东南亚过来呢?
发表于 2018-10-29 19:01 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-10-28 21:25
我认为乌斯季辛古人是东亚人祖先的旁支,共享38%的成分这已经很高了。

美洲人群确实有西欧亚成分,跟 ...

东亚人的旁支,怎么会有超过75%的南亚欧洲澳洲成分呢?
38%是怎么看出来的?
但美洲人不是西欧人的近亲,日本人也不是绳文人的近亲。你把西伯利亚土著和朝鲜半岛土著的位置往哪里摆?
发表于 2018-10-29 19:02 | 显示全部楼层
w_howard 发表于 2018-10-28 21:25
你说“东亚人从小黑人中分离出来”,记得是某篇论文中的话。解铃还须系铃人,论文《史前东南亚人群起源》 ...


东亚人不会连澳洲土著也一并贡献了吧。
发表于 2018-10-29 19:10 | 显示全部楼层
tangyzh 发表于 2018-10-29 14:40
稻作农业的起源应该在广西贺江流域,之后传播到湖南永州一带。在永州分成了两支人群:一支人群向北带到了 ...

发现一粒疑似稻谷硅晶体跟有稻作农业还差得远了去呢。目前国际公认的说法是稻作农业起源于七八千年前的长江下游,而岭南的稻作要比长江晚了一两千年。
发表于 2018-10-29 19:11 | 显示全部楼层
w_howard 发表于 2018-10-28 21:25
你说“东亚人从小黑人中分离出来”,记得是某篇论文中的话。解铃还须系铃人,论文《史前东南亚人群起源》 ...

除了会带来误解的成分图,其它图看不出东亚人为小黑人贡献大量成分的话来。
发表于 2018-10-29 19:12 | 显示全部楼层
hercules 发表于 2018-10-29 19:02
东亚人不会连澳洲土著也一并贡献了吧。

不排除有少量南岛人群登陆澳洲北部的可能性。
发表于 2018-10-29 19:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-10-29 19:18 编辑
hercules 发表于 2018-10-29 19:01
东亚人的旁支,怎么会有超过75%的南亚欧洲澳洲成分呢?
38%是怎么看出来的?
但美洲人不是西欧人的近亲 ...


因为当时人群还未充分分化,有些非东亚成分很正常,没必要大惊小怪。38%的数值请参见我在47楼的引述。
发表于 2018-10-29 19:15 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-10-29 19:10
发现一粒疑似稻谷硅晶体跟有稻作农业还差得远了去呢。目前国际公认的说法是稻作农业起源于七八千年前的长 ...

国际公认?好像还没有下过定论呢吧。
发表于 2018-10-29 19:17 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-10-29 19:12
不排除有少量南岛人群登陆澳洲北部的可能性。

呵呵,既没有Y,也没有mt留下来。
巴布亚高地自从8000bp以来就和外界隔绝,现代人也只有通过飞机才发现他们,并依赖现代化设备才能进出丛林与他们交流。
发表于 2018-10-29 19:17 | 显示全部楼层
hercules 发表于 2018-10-29 19:15
国际公认?好像还没有下过定论呢吧。

基本八九不离十了。而岭南在新石器早期七八千年前并未发现有稻作遗迹,这方面的文章我也转贴过好几遍了。
发表于 2018-10-29 19:19 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-10-29 19:17
基本八九不离十了。而岭南在新石器早期七八千年前并未发现有稻作遗迹,这方面的文章我也转贴过好几遍了。

河姆渡人种植的可是热带稻,它们是怎么从热带飞过来的我也说过好几次了。
发表于 2018-10-29 19:20 | 显示全部楼层
hercules 发表于 2018-10-29 19:17
呵呵,既没有Y,也没有mt留下来。
巴布亚高地自从8000bp以来就和外界隔绝,现代人也只有通过飞机才发现 ...

然而巴布亚有说南岛语的民族。
发表于 2018-10-29 19:22 | 显示全部楼层
hercules 发表于 2018-10-29 19:19
河姆渡人种植的可是热带稻,它们是怎么从热带飞过来的我也说过好几次了。

七八千年前江浙的气候也很温暖。

如果你一定认为是人为的,那请回答我这个问题,在人类出现之前(或在人类来到亚洲之前)野生稻是通过什么方式传播的?
发表于 2018-10-29 19:26 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-10-29 19:20
然而巴布亚有说南岛语的民族。

仅在海边。而检测的是高地。
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