根据yfull的树形图得出的Y扩散想法

wolfgang

yfull上的树形图，不同的分型和时间点，如果类似是可以对应不同的历史事件的。下面是我的一点想法。
具体情况可看
https://www.yfull.com/tree/

MNOPS

wolfgang 发表于 2018-11-3 22:02
下面我们来盘点一下O的各个支系在冰后期2.2万年--1.1万年之间的扩散规模。
O-M119只有15500这一次，O-P49 ...

长江真的是那么大阻碍？照你这么说那东南亚岛屿和澳洲之间隔着的那一条约90公里宽的海峡岂不是更大的阻碍，就算是冰期时期也没有完全连起来，但人类还是到达澳洲了。另外也没有什么证据表明O在旧石器时期就已经扩散到华南东南亚了。个人认为O系在冰期时的避难所很可能在东海大平原上，在气候逐渐变暖之后受到海侵的影响所以扩张才时断时续。

wolfgang

C3南支的扩散方式和C3北支完全不同，F2613下面两个大支F845，Z1300的扩张年代都是11000年前，也就是说冰后期扩散的结果都被抹掉了。是什么导致这个结果呢？我认为是11000年前的时候，由于气候太暖，海平面大幅度上升，中国沿海平原被大面积淹没，f2613遭到了灭顶之灾，或者被分离在当时是岛屿的山东丘陵，或者是在成为沿海山脉的太行山或燕山上。O-CTS9259和上级支系O-P49的时间点有和C3南支类似的关系，这应该是他们处于类似环境的结果。

wolfgang

c3北支C-L1373下面三大支系F3918，M48，Y4553的年龄都是 14500左右，这不是偶然的，这提供了冰盛期结束后留在北方避难所人群的扩张模式。也就是说到了14500年前的时候，东北才有可以让古人类连续分布的温度，在当地避难所的人们才可以走出避难所扩散。

wolfgang

和C3南支情况类似的还有非洲的A-M13和其下游的支系A-YP4751和A-Y23655，要想在11000和上级时间形成巨大落差并不容易，不但需要新仙女木事件，还需要随后而来的海侵形成岛屿。

wolfgang

N-Z4762则提供了一个从南方冰后期北上连续扩散的范例。22ky的时候开始扩散，18ky的时候第二次扩散，然后是15.8ky左右，运气好空间够的话在12ky还有一波。但是，这是一个明显受到地形约束的连续扩散，在横断山区的两条大江间的区域毕竟有限。

Peruvian

末次冰期以后海平面持续回升，约7000年前至最高点，比现在高4米左右。
如果11000年前大片平原被淹没，7000年前都没地方可住了。

wolfgang

Q在冰盛期已经被切割分离开在不同的区域。Q-L275下面的两个支系Q-Y1150和Q-F1213的扩散事件和C3北支三大系的扩散时间几乎是一模一样的。这说明什么？Q-y1150和Q-F1213和C3三大支所处的维度差不多，温度差不多，不出意外就在阿尔泰山一带。Q-F1096下的两个支系Q-M120,(17800bp),Q-L172(16300bp)时间点在22000和 14500间，说明他们扩散的地点在阿尔泰山以南，可能就是在天山中间。Q-L56下面的两个支系 Q-Y2659和Q-L53扩散的时间都是19900，然后这两个支系都是连续迅速扩散。这说明Q-Y2659和Q-L53正好处于当时人类能连续存在的南界，并且往北是连续的开阔地带。Q-M3在Q-L53下在，直到 15300时才出现，也就是说快到阿尔泰山时才产生这个突变。和Q-Y2659,Q-L53这种在冰后期连续扩张的，还有一个单蓓群，就是 R1b,这说明R1b在冰后期处于和Q-Y2659,Q-L53类似的有利地位。

wanhuatong

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豢龙氏

wanhuatong 发表于 2018-11-1 16:50
日本兵库县发现了一例父系C2c1a1-F3755的绳文人（美容板绳文人）

这是一个现代人的测试结果，“美容板的绳文人”只是该测试者的网名。在没有确证信息来源的情况下多次传播，还加上自己的主观改编，恐怕和制造谣言已经没有太大区别了。

wanhuatong

豢龙氏 发表于 2018-11-2 09:10
这是一个现代人的测试结果，“美容板的绳文人”只是该测试者的网名。在没有确证信息来源的情况下多次传播 ...

知道了，好的。

wolfgang

Peruvian 发表于 2018-11-1 13:13
末次冰期以后海平面持续回升，约7000年前至最高点，比现在高4米左右。
如果11000年前大片平原被淹没，7000 ...

7000年前是海岸线最高点，但是11000年前是大洪水时间。也就是说11000年那次海侵海水涨速极快，后来4000年虽然海水水平面还在上涨，但是涨速很慢。对于太行山山脚而言，海水在4000年内淹没的土地很少。

Peruvian

Peruvian

13000-11000年分化且保留至今的支系有很多，只盯着一个可不行。

wolfgang

下面我们来盘点一下O的各个支系在冰后期2.2万年--1.1万年之间的扩散规模。
O-M119只有15500这一次，O-P49只有11000这一次，O-CTS10887只有14600这一次，O-Pk4只有12800这一次，L-465有16600,12800两次，O-M188后面有5次扩张，体现出连续扩张的历史。P-164在18700时分为F871和M134，F871后面有两次扩张，M134后面最多有3次扩张。
总的说来，O的各个支系在冰后期的扩散的成果只能算是一般化，和R1b,Q的连续快速扩散没法比。O不是占据了冰后期可以连续分布的南线么？为什么会这样？很显然，O的扩散受到了地形的阻碍。这个阻碍不出意外就是长江。O在冰后期的扩散中被挡在了长江以南。鉴于后来两广闽南后来被矮黑人占据。O在冰后期的活动实际上就是把自己占据的范围从两广闽南改到了贵州东部重庆江南湖南江西浙江，占据的地域提升的有限。

wolfgang

冰后期结束后，紧跟着就是原始农业时代的到来，我们来看看O下各个支系的扩张时间。O-M307的扩张时间是8800，O-CTS9259是10700,7700，F417是10600,4600，F838是10400,6500，O-M95先是分为CTS350和M1348,（在10600），然后M1348又分为M1283和F1252（在10400），F1252又迅速分为F5504和F2924（在10000），F2924又迅速分为O-CTS5854和M111（在9800），O-CTS5854下面又有几次迅速的分化。F11是在8800迅速扩张，O-CTS2643是在8500迅速扩张，M1706是在6700迅速扩张。
这样就可以看出，O-M95在10600后有一个极具的扩张，其他单倍群在这个时间段都没有，这很符合最初发展出原始农业的模样。然后M95的各个支系迅速扩散，把原始农业带给其他各个支系。按照时间先后，F417其实是和M95共同发展出原始农业的，不过后来发展不佳。然后F714（F838下面）时间10400，后面是M307（M119下面），F11，都是8800，再次O-CTS2653（O-y12下面）时间8500，O-CTS9259(P49下面），时间7700，最后是M1706（就是F5），时间6700，

wolfgang

MNOPS 发表于 2018-11-3 23:46
长江真的是那么大阻碍？照你这么说那东南亚岛屿和澳洲之间隔着的那一条约90公里宽的海峡岂不是更大的阻碍 ...

你确定棕色人种是什么时候到达澳洲的？他们不能在东南亚停留相当长的时间有了一定的技术积累才去么？光靠拾贝壳可肯定过不去。

MNOPS

wolfgang 发表于 2018-11-4 00:08
你确定棕色人种是什么时候到达澳洲的？他们不能在东南亚停留相当长的时间有了一定的技术积累才去么？光靠 ...

不明白你究竟想表达什么？是想说棕色人种本来是盘踞在东南亚一带？这样对你的O系南线说很不利，除非你认为O系本来就是棕色人种的一支。或者是你想说，O系的技术差到连长江都过不去？

wolfgang

浙江有两个遗址，跨湖桥遗址和上山遗址。跨湖桥遗址在杭州萧山区，时间8000--7000间，上山遗址在浙江省浦江县，时间11000--9000，上山遗址年代比跨湖桥遗址早，地理上也正好在跨湖桥的上游。按照这两个遗址的水系往上游走，就是赣皖浙三省的交界处。很可能中国最早的稻作农业就是出现在这里。在江西，有个著名的遗址，仙人洞，就在赣东北的万年县，离赣皖浙交界处不远。

wolfgang

      O-P164分化为O-M134和O-N6，O-N6开始的位置在哪里呢？就是在现在的长江南岸的皖南东部和南京一带，M-134就在旁边的皖南西部。9000--8000年前的时候，黄淮平原和华北平原遍布沼泽，不适合人类居住。所以O-N6即使得到了原始农业的传播也很难发展，旁边都是已经得到原始农业的人群，东部是大海，过了江是成片的沼泽地。而M134则不同，过了江就是大别山麓。M134过了江，估计还有F11随行，沿着大别山北麓前进，过了一段路程就到了贾湖，再沿着山麓走一段就到了裴李岗。
        随着黄河平原的沼泽慢慢退去，裴李岗成熟农业的四处扩散，O-P49和N6的部分支系来到了黄淮平原上。部分N6向东参与良渚文明的发展也是毫不奇怪的，毕竟良渚文明就在早期N6的边上。
       沿着大别山南麓走的应该主要是O-M7，随着后来得到裴李岗的农业技术，先是在江北形成了大溪文化，然后有把大溪文化带到了长江南岸。大溪文化以M7和O2为止，但是在江北，恐怕未必是如此，M7的比例可能更高。因为 M7在冰后期的扩散非常成功，所以在农业革命前应该已经占据了一个广阔的区域。现在看来，这个区域应该是在罗霄山脉的中北段。从罗霄山脉北端过江到大别山南麓也是很方便的。