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楼主: xavierxh

隋唐皇室母系的鲜卑血统

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发表于 2019-2-22 12:05 | 显示全部楼层
四宽 发表于 2019-2-22 11:49
我从小也是接受中华民族发源于黄河中下游这一观点的,相信北京周口店、蓝田、元谋猿人是我们的祖先,但是, ...

“彝族人也是南下,很多地方与中原都是相似的”————彝族的族源是《西南夷列传》中的昆明人,什么地方跟中原相似了?
发表于 2019-2-22 12:16 | 显示全部楼层
四宽 发表于 2019-2-22 11:49
我从小也是接受中华民族发源于黄河中下游这一观点的,相信北京周口店、蓝田、元谋猿人是我们的祖先,但是, ...

宫本一夫的研究认为,中原青铜器的起源要追溯到陶寺遗址出土的红铜铃、砷青铜齿轮形器和砷青铜容器口沿残片,这些铜器很可能来自赛马—图尔宾诺文化。赛马—图尔宾诺文化也可能通过蒙古草原亚腰形墓葬的人群传播到石峁。石峁和陶寺青铜器齿轮形器、铜铃和青铜容器是在当地开发出的青铜器。
发表于 2019-2-22 12:21 | 显示全部楼层
四宽 发表于 2019-2-22 11:49
我从小也是接受中华民族发源于黄河中下游这一观点的,相信北京周口店、蓝田、元谋猿人是我们的祖先,但是, ...

如果你想谈鲜卑与隋唐,我可以抄西方白皮鬼的相关论述。
发表于 2019-2-22 12:28 | 显示全部楼层
四宽 发表于 2019-2-21 18:45
首先说我是一个业余爱好者,没有那么多数据,而且,也相信,即使握有许多数据,也不见得导出真理。历史的 ...

然额整个东北亚的农、蓄牧业词汇除了西方来源外最大来源就是南方来源~
另外唐代哪儿来的江南僚蛮?

此外的此外难道承认李唐的所谓鲜卑祖先 实际上是被鲜卑“同化”的南匈奴人群也很难吗?
发表于 2019-2-22 12:35 | 显示全部楼层
天朝青铜器来源
https://wenku.baidu.com/view/13b ... 78.html?from=search

西北和北方地区(即夏家店)自成一体
中原则另外成一个体系
放大到整个东亚、东南亚地区,青铜器南来论也是一直有的观点,明明是自己个带着有色眼镜还学艺不精的,何苦非说别人有色眼镜?
发表于 2019-2-22 12:35 | 显示全部楼层
呵呵,挺好,许多地方我具体数据一点也没有,你是专家。希望你能够从正反几个方面进行补充。
学术界共识,呵呵,也就二十年前吧,学术界还公认北京周口店猿人是我们中华民族的祖先呢,为了一个头盖骨,恨不得要找日本人拼命,全社会都跟着群情激奋,方方面面地出主意想办法,去寻找头盖骨。今天看来,不过是个笑话。
贾兰坡到死都遗憾终生,没有找到他为之奋斗一生的东西,不过,如果他要是知道了现在的分子生物学技术,那块头盖骨没什么用处,不知道他会做何感想。所以,方向错了,什么都白搭。
发表于 2019-2-22 12:39 | 显示全部楼层
W7167N 发表于 2019-2-22 12:05
“彝族人也是南下,很多地方与中原都是相似的”————彝族的族源是《西南夷列传》中的昆明人,什么地方 ...

汉藏民族在我看来确实是从西北南下的,彝族当中有比例不低的父系单倍群N。

而且之前lll网友也发过东亚各族群的常染图,彝族和纳西族的EAN成分跟北汉日本处在差不多同一水平,要高于周边的非藏缅系的南方民族。
发表于 2019-2-22 12:41 | 显示全部楼层
四宽 发表于 2019-2-22 12:35
呵呵,挺好,许多地方我具体数据一点也没有,你是专家。希望你能够从正反几个方面进行补充。
学术界共识, ...

我当然不是专家。不过,如果你连红山文化没有青铜器这个学界共识都不以为然,那就随你了!
发表于 2019-2-22 12:41 | 显示全部楼层
啥叫学术界共识?青铜器南来北往本土西来论素来都是有的,现在有的共识也就是水稻、猪、鸡的驯化来自于中国南方地区
嗯嗯方向真是错了 论据真不足以证明贵东北亚人班塞  so?
发表于 2019-2-22 12:42 | 显示全部楼层
红山文化哪来的青铜器?楼上要做历史发明家吗?
发表于 2019-2-22 12:43 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-2-22 12:39
汉藏民族在我看来确实是从西北南下的,彝族当中有比例不低的父系单倍群N。

而且之前lll网友也发过东亚 ...

这个是当然呀!我能知道彝族的族源是昆明人,当然我也了解这个藏彝走廊的南下人群。
发表于 2019-2-22 12:45 | 显示全部楼层
四宽 发表于 2019-2-22 12:35
呵呵,挺好,许多地方我具体数据一点也没有,你是专家。希望你能够从正反几个方面进行补充。
学术界共识, ...

我有点好奇你的Y是什么,能否说一下?
发表于 2019-2-22 12:50 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-2-22 12:39
汉藏民族在我看来确实是从西北南下的,彝族当中有比例不低的父系单倍群N。

而且之前lll网友也发过东亚 ...

我所说当然,指的是彝族是从西北南下,而不是所谓的汉藏民族。他们为啥要南下?他们为啥不进入中原?
发表于 2019-2-22 12:53 | 显示全部楼层
中国学术界造假成风,不止是今天,从汉唐开始就有许许多多的伪书,层出不穷,不以为耻反以为荣。我真的不相信专家,而是辩证地去看。
其实,李唐、杨隋爱姓什么姓什么,跟我没有半毛钱关系,我只是气不过,这帮人不遗余力地造假,明摆着的事实,就是视而不见,偏要说李唐是汉人,编纂出一大堆文字资料和历史证据。让后人难以分辨,只能从只言片语中去分析、挖掘。
如果不是鲜卑,那些关陇勋贵怎么可能支持他,突厥怎么可能支持他?在兵、民分离的时代,怎么可能一代又一代地去娶鲜卑贵族的女儿为妻?那可是非常讲究血统的年代啊。
和孔子一样,即使检测结果出来了,还是有一大帮人,诋毁阻挠,早晚有一天,开了乾陵,会知道到底咋回事儿的。
发表于 2019-2-22 12:56 | 显示全部楼层
四宽 发表于 2019-2-22 12:53
中国学术界造假成风,不止是今天,从汉唐开始就有许许多多的伪书,层出不穷,不以为耻反以为荣。我真的不相 ...

没必要生气!我的单倍体就是C3南支,请问,你的Y是什么?
发表于 2019-2-22 13:15 | 显示全部楼层
崔瑞德(Denis Twitchett)主编《剑桥中国隋唐史 589——906年》(1994年中国社会科学出版社)。
发表于 2019-2-22 13:23 | 显示全部楼层
首先隋唐是汉族帝国,这没啥可争论的。若想进一步探究其身世。我们看这本书的第三章,作者是霍华德·韦克斯勒。
发表于 2019-2-22 13:33 | 显示全部楼层
“隋朝末年义兵蜂起,公元617年隋军中最强大的将军之一唐公也起兵响应。唐公的军队进迫隋都,摧毁了它的防御,并夺取了京城。六个月以后,他在那里建立了后来几乎延续三个世纪的新王朝,它与汉代并称为中华帝国的两个黄佥时代。由于隋代在差不多三十年前已经结束了中国分裂割据的局面,所以当李渊接着在全国建立稳固的中央政权的时候,他幸运地继承了隋王朝王这一份大家业。李渊新王朝的制度便是在前朝遗留下来的坚实基础之上建立起来的。”
发表于 2019-2-22 13:46 | 显示全部楼层
“和中国历史上成功地建立了自己王朝的大多数叛乱领袖一样,李渊也不是一个平民,而是一个出身显赫的贵族。他的先世可以确切无疑地上溯到他的祖父,即作为八柱国之一的李虎,这八柱国是曾在六世纪五十年代襄赞宇文泰建立北周国家的主要将领。李氏家族在那个时候聚居在武川镇,它是北魏的拓跋国家在长城塞内(今大同附近)的一个防戍椐点,也是宇文泰的老家。李虎的祖先尚未完全弄清。唐皇室自称,李虎祖父是李熙,他的父亲是李天賜,这两人都是北魏(公元386—585年)的著名军事将领,因此李虎的家是出自西北著名的陇西李氏,也即是出自在五世纪初年统治过廿肃西部的西凉小王国的王族(西凉在公元420年被匈奴消灭)。西凉的创建者李昞原是汉代抗拒匈奴的名将李广的后裔,也是当地著名的氏族之长,李广的子孙在敦煌郡世代为郡守。西凉覆灭以后,它的末代国王之子李重耳逃亡南部中国,后来就在拓跋氏北魏供职,当了刺史。李熙据说就是李重耳之子。”
发表于 2019-2-22 13:54 | 显示全部楼层
“唐皇室自订的家谱意在表明他们是出自汉代的名门,同时还是西北的望族。可是我们在一定程度上可以说,唐代史书作为确切事实所提供的这个世系,其实只是一个精心的编造。据认为,李氏家族同西凉王室毫无关系,也同陇西望族李氏毫无关系,它不过是中国东部家族的一个小支派,即河北赵郡李氏:这个支派定居在拓跋氏北魏治下的西北,与非汉族的部落贵族实行广泛的联姻。据认为,从李虎先祖中的两个人——李初古拔和李买得的名字可以看出,这两个人要就是袭用了汉族的李氏姓,要就是被赐姓李,而他们的名则依然故我,也许是鲜卑族的,见陈寅恪《唐代政治史述论稿》。陈氏的论据不是最后定论,但他的论证非常有力,尚无人做出令人信服的反驳。”
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