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楼主: xavierxh

隋唐皇室母系的鲜卑血统

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发表于 2019-2-25 12:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-2-25 12:46 编辑

談到商人的族屬,必需要提到商人東夷論

如果商人(起碼皇室貴族上層人員)真是東夷,那麼就轉化為問題東夷是甚麼

永謝布的帖子說馬來人種百越人起源於山東沿海。而baiyueren陈x勇則說東夷本來就是大雜燴,有從長江下游北上的越成份,也有其它成份相混合

我更支持baiyueren陈x勇,也就是說東夷本身就不是一個體質和遺傳上同質的群體,類波類越和類西伯利亞同時存在,而且從北方南下的西伯利亞人也未必說阿爾泰語,很可能是從東南亞北遷的古亞洲人之間有很多不同不相通的語言

有些類似所謂的苗瑤語系,本身就是O2a南島-亞洲語Austro-Asiatic和O-M7、002611等混合的大雜燴

另一個相似例子是漢武帝平閩越遷至江淮,或是越人北上建立夏。古越人的北遷是很常見的
发表于 2019-2-25 13:17 | 显示全部楼层
四宽 发表于 2019-2-24 22:43
二十四史,为什么会有《新唐书》和《旧唐书》?
特朗普骂美国新闻界fake,不是说每一条新闻都是假的,如果 ...

你的思维真是异于常人。
为什么会有《新唐书》和《旧唐书》?你不会去百度一下?这只不过是宋人觉得《旧唐书》不够精炼和完善而已,自古至今,还没见有人敢说《旧唐书》是“伪书”的。

你所谓“湖北发掘一座战国时期的楚墓”是说郭店楚墓竹简吧?很遗憾,里边虽然有道家文章竹简出土,但均残缺不全,但所存的绝大部分文句与今本《老子》相近或相同,这就证明了今天流传的《道德经》的准确性。当然,由于保存的原因,缺失了2000多字,比现本《道德经》5000多字少了很多。难道你以为郭店楚墓竹简是全本?

北魏皇帝母系多是汉人这是有史书乃至文物可以证明的。你一定要把安定胡氏、长乐冯氏、渤海高氏这些汉人世家大族也要当做胡人,那你就自我幻想去吧。自欺欺人,你对自己的点评很到位。

满清皇帝娶汉人皇后,有网友已经给你提示了一个。这里我再提示一个,孝康章皇后佟佳氏。贵妃也给你提示一个:年贵妃,就是年羹尧他妹。妃子就太多了,不给你说了。对了,可千万别说满汉不通婚,应该说是“旗民不通婚”,曹雪芹家族就和清朝皇室通过婚。这是历史事实,不是你的一厢情愿的臆测。

阙特勤碑你再去看看,哪个地方“他们认同隋唐是他们的同类”?你逻辑不好,难道连基本的文字功底也欠缺?

农耕文明的汉文化当然有陋习,但这并不代表其他文明就没有陋习,你给我说一个没有陋习的文明?这里真不明白你到底想说什么?

又把普通话与满族扯上关系了。这类陈词滥调多少人批驳过了,你还在这当个宝啊?你自己都说了“满清明确立法,不允许满人习汉俗,结交汉人”,那他们是怎么影响到汉人的语言的?靠电视、广播?
发表于 2019-2-25 13:23 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-2-25 00:26
二十四史怎麼就不能是伪书?

道德經「絕聖棄智,民利百倍;絕仁棄義,民復孝慈;絕巧棄利,盜賊無有」是 ...

你所说的这个《道德经》是哪个版本的?

别拿这些宗教典籍来说正史,这是两个不同的概念,简单类比会被人笑话。

你以为从印度取来的经就一定都是真的?这些都是佛陀以后个人的阐述发挥,各类佛教典籍里相互矛盾的观点多了去了。
发表于 2019-2-25 13:30 | 显示全部楼层
四宽 发表于 2019-2-25 08:02
好吧,我说错话了,嘉庆他妈有汉人血统,满清终其一朝还是有一个汉人血统皇后的。
这话,我说着都觉得寒碜 ...

就你这观点,也不想多说什么了。

就说一点,你所谓“象形文字多半是转了好几手以后传过来的,阿尔泰语系这帮人估计是倒数第二棒,之前的事不好瞎猜,最后才传到中国人手里”,咱们还是从逻辑上来说,假如真如你所说,那么从埃及到万里之外的中国这一线必定有早于甲骨文的象形文字出土(中西亚气候干旱,远比中原容易保存),你找到了没有?当然,你可以认为是古埃及人空降到中原的。
发表于 2019-2-25 13:39 | 显示全部楼层
竹書紀年和史記有矛盾,我看古籍也不全是對的
发表于 2019-2-25 19:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 四宽 于 2019-2-25 19:45 编辑

[quote]鹧鸪天 发表于 2019-2-25 13:30
按照你的意思,象形文字不是从埃及经过中亚传辗转传过来的,你认为甲骨文是自产自销的,好吧,我们先按照你自产自销的逻辑推理,首先,安阳的甲骨文作为一个成熟的文字,按一般规律,凡事都有从小到大、从弱到强的发展过程吧,应该有萌芽、产生、发展、成熟的几个阶段吧?不可能一下子就成为很成熟的文字,要有过程吧?

国外不承认中国文化五千年就是因为二里头没有发现五千年前的文字

那么看看,考古界有些专家提到的所谓商人最大、最重要的遗址,二里头商城遗址,二里头没有文字出土,这是非常非常重要的一点,这么大的二里头文化没有文字,只有出土的陶器上有一些符号,符号和文字可是大不一样啊,那么他们的传承性在哪里?他们可是相隔时间不长、直线距离也不远啊。他们之间的过渡也没有发现,这是怎么回事?他们是什么关系?怎么解释?

甲骨文的配套产品甲骨,甲骨是一种很重要的媒质,这种记录方式,应该有其雏形吧?为什么二里头连甲骨都没有发现?为什么没有?而且,其他地方也没有发现。

甲骨文是一个成熟的文字系统,如果你没有证据证明这个文字的发展过程,只能说甲骨文是突然冒出来,对不对,那么是不是就可以推论甲骨文是外来的呢?
如果没有,那么甲骨文是从哪里来的?
发表于 2019-2-25 21:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 joy 于 2019-2-25 21:37 编辑
四宽 发表于 2019-2-22 14:49
彝族有个特点,就是背家谱,几乎所有人都能够完完整整地背出祖先的家谱,大家见面,即使是陌生人,如果能 ...


唉 麻烦好好看书
首先你所谓的鲜卑本来就是杂合体
母系上的汉族血统姑且不论
宇文独孤都是正儿八经的南匈奴屠各出身姓氏,一大堆各色北方人群在以汉语为lingua franc的情况下被统称鲜卑了
其次整个唐代,北族贵姓如长孙之流本就属于贵姓,和汉族山东贵姓并列,意淫李杨两家不敢承认自己鲜卑血统,就好比是现代蒙古人意淫蒙元之后留中原的蒙古人都惨遭迫害成为堕民一样,乃们都不好好读书吗?
发表于 2019-2-25 21:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 joy 于 2019-2-25 21:33 编辑
四宽 发表于 2019-2-25 08:02
好吧,我说错话了,嘉庆他妈有汉人血统,满清终其一朝还是有一个汉人血统皇后的。
这话,我说着都觉得寒碜 ...


乾隆他外婆曾外婆都是京畿汉人咋不说了?

另外能给咱们一点正常的解释为啥甲骨文是80%的svo+20%的sov捏?

发表于 2019-2-25 21:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 joy 于 2019-2-25 21:38 编辑
四宽 发表于 2019-2-25 19:43
[quote]鹧鸪天 发表于 2019-2-25 13:30
按照你的意思,象形文字不是从埃及经过中亚传辗转传过来的,你认为 ...


哦哦哦 照这么说反正也找不到埃及古王国前的埃及文明实证,埃及文明也是石头缝里蹦出来的 所以必然是假的,逻辑在哪里?
更何况 即便假设甲骨文最早的源头是埃及,那么何必通过阿尔泰人传递?毕竟当时沟通东亚西亚文明的一把手是有南北双线的indo-aryan 干嘛非要去戈壁以北找个二道贩子?
发表于 2019-2-25 21:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-2-25 21:47 编辑
不死的涡虫 发表于 2019-2-25 12:44
談到商人的族屬,必需要提到商人東夷論

如果商人(起碼皇室貴族上層人員)真是東夷,那麼就轉化為問題東 ...


别胡乱推测,考古上我们看不到证据支持新老亚洲(如果有老亚洲那也是丹人尼人直立人之类的,而不是父系CD的现代人),也看不到证据支持有东南亚人群大量北上东北亚西伯利亚(相反北人南下的证据倒是不少)。

另外夏存在与否还都未经证实,你就敢说夏是越人北上建立的,呵呵,这不是YY还能是什么?而且司马迁还在史记中说匈奴也是夏后裔,跟你说的越人夏后裔矛盾。在我看来所谓的夏更像是中原人发明的一个筐,就是为了让边疆民族认同自己造出来的,不管是北边还是南边的民族都能往里装。
发表于 2019-2-26 08:05 | 显示全部楼层
四宽 发表于 2019-2-25 19:43
[quote]鹧鸪天 发表于 2019-2-25 13:30
按照你的意思,象形文字不是从埃及经过中亚传辗转传过来的,你认为 ...

1:“国外不承认中国文化五千年就是因为二里头没有发现五千年前的文字”————二里头原先的测年,上限是公元前1900年;断代后的测年,上限是公元前1750年。最多距今3900年的遗址为何能发现五千年的文字?

2:“考古界有些专家提到的所谓商人最大、最重要的遗址,二里头商城遗址”————二里头有商城遗址?

3:“甲骨文的配套产品甲骨,甲骨是一种很重要的媒质,这种记录方式,应该有其雏形吧?为什么二里头连甲骨都没有发现?”————二里头没有发现甲骨?

4:“为什么二里头连甲骨都没有发现?为什么没有?而且,其他地方也没有发现。”————甲骨在二里头以外的各考古学文化中难道没有广泛存在?

5:“甲骨文是一个成熟的文字系统,如果你没有证据证明这个文字的发展过程,只能说甲骨文是突然冒出来”————殷墟出土有甲骨文,大辛庄出土有甲骨文;远早于这些的郑州商城没有发现甲骨文?

6:“青铜器最早在两河流域,是通过传播才到中国的,红山至少是文明的第一个落脚点,分析现有考古资料。”————红山文化有青铜器?

7:“彝族人也是南下,很多地方与中原都是相似的”————彝族有哪些跟中原相似?

8:“彝族人文学家阿余铁日,说看了三星堆铜器上的文字和玉器上的文字,觉得有可能是古彝文,如果真是这样,那么青铜器一路南下就是有证可循的”————三星堆铜器和玉器上有文字?

9:“研究甲骨文、古彝文、纳西文,没准能够弄出青铜器的来源呢。”————能拿出早于西汉的所谓的古彝文吗?

10:“彝族的家谱,记述着他们从遥远的北方来到大凉山,有的家谱270代,估计可能7、8千年前的历史,都有记录。至少也5、6千年,值得研究。”————敢捅到7、8千年,你以为这个论坛上的人都和你一样的智商?

——————胡说八道时,不但面不改色,还振振有词,真是论坛的一大景观!
发表于 2019-2-26 12:14 | 显示全部楼层
四宽 发表于 2019-2-25 19:43
[quote]鹧鸪天 发表于 2019-2-25 13:30
按照你的意思,象形文字不是从埃及经过中亚传辗转传过来的,你认为 ...

賈湖契刻符號指的是在河南漯河市舞陽縣北舞渡鎮賈湖遺址(新石器時代的裴李崗文化)中出土的龜甲上契刻的符號,共有16個
https://zh.wikipedia.org/zh-hk/贾湖契刻符号

龜甲符刻這種習俗在中土很早己存在
发表于 2019-2-26 17:18 | 显示全部楼层
鲜卑已汉化,这个族群已融入汉族中。有些问题要说明白,比如,鲜卑从未分为拓跋鲜卑和东部鲜卑两大部,这是马长寿自己创造的;再比如,《三国志》说“鲜卑即古所谓东胡也”,古来治史者无异说。
发表于 2019-2-26 17:46 | 显示全部楼层
见人常引用《后汉书·乌桓鲜卑列传》说“和帝永元中,大将军窦宪遣右校尉耿夔击破匈奴,北单于逃走,鲜卑因此转徙据其地。匈奴馀种留者尚有十馀万落,皆自号鲜卑,鲜卑由此渐盛。”

但《史记·匈奴列传》中说“东胡初轻冒顿,不为备。及冒顿以兵至,击,大破灭东胡王,而虏其民人及畜产。既归,西击走月氏,南并楼烦、白羊河南王。悉复收秦所使蒙恬所夺匈奴地者,与汉关故河南塞,至朝冄阝、肤施,遂侵燕、代。是时汉兵与项羽相距,中国罢於兵革,以故冒顿得自彊,控弦之士三十馀万。自淳维以至头曼千有馀岁,时大时小,别散分离,尚矣,其世传不可得而次云。然至冒顿而匈奴最彊大,尽服从北夷,而南与中国为敌国,其世传国官号乃可得而记云。”————匈奴“大破灭东胡王”后,是“”虏其民人及畜产”。
发表于 2019-2-28 10:40 | 显示全部楼层
李唐为汉族帝国,这没啥可争的。若进一步探究,李唐是否冒荫,其先世有无是鲜卑的可能?这种可能是存在的。我们可以看一段《资治通鉴》的记载。
发表于 2019-2-28 10:41 | 显示全部楼层
《资治通鉴·卷一百九十一》:

上方泛舟海池,世民使尉迟敬德入宿卫,敬协擐甲持矛,直至上所。上大惊,问曰:“今日乱者谁邪?卿来此何为?”对曰:“秦王以太子、齐王作乱,举兵诛之,恐惊动陛下,遣臣宿卫。”上谓裴寂等曰:“不图今日乃见此事,当如之何?”萧、陈叔达曰:“建成、元吉本不预义谋,又无功于天下,疾秦王功高望重,共为奸谋。今秦王已讨而诛之,秦王功盖宇宙,率土归心,陛下若处以元良,委之国事,无复事矣!”上曰:“善!此吾之夙心也。”时宿卫及秦府兵与二宫左右战犹未已,敬德请降手敕,令诸军并受秦王处分,上从之。天策府司马宇文士及自东上阁门出宣敕,众然后定。上又使黄门侍郎裴矩至东宫晓谕诸将卒,皆罢散。上乃召世民,抚之曰:“近日以来,几有投杼之惑。”世民跪而吮上乳,号恸久之。
发表于 2019-2-28 10:46 | 显示全部楼层
生死时刻的真情流露:“世民跪而吮上乳,号恸久之。”————这个时候展现出的才是本质!
发表于 2019-3-1 11:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 joy 于 2019-3-1 11:49 编辑

汉人对于周边人群的认知,从古至今都是一塌糊涂,就是近代划分民族都诸多笑话的,更别提古代了。
关于宇文,也有匈奴说、匈奴鲜卑混合两种说法,但是反正他们自己是 攀上了南单于,至于是不是鬼知道
http://www.docin.com/p-1716832685.html

不过到了北魏中后期,连元宏都只有1/128的鲜卑血统了,何况其他所谓鲜卑啦 匈奴之类起源的姓氏?更别说独孤氏这种到底是不是汉人起源的姓氏了。

说起李唐非汉,无非缘由包括:
1)私生活混乱,其实把 哪怕是程朱理学兴起后的明朝,汉人照样很奔放啊,更别提汉唐了,南朝私生活明显混乱过北朝,难道南朝不如北朝汉?
2)李唐以胖为美,其他汉人朝代以瘦为美,问题在于唐代各种美人除了脸大外均身材窈窕,只是没有后代的纤细而已
3)李2大庭广众下吸他爹乳头,然鹅这个故事的记载仅存在于资治通鉴,真假未知不说,此外这种吸爹乳头风俗或者是类似的风俗习惯倒是没有记载过那个北族有,倒是唐代尉迟枢《南楚新闻》记载:南方有獠妇,生子便起,其夫卧床褥,饮食皆如乳妇……又云:赵俗其妻或诞子,经三日便澡身于溪河,返,具糜以响婿。婿拥裘抱雏,坐于寝榻,称为产翁。其颠倒如此!
当时南方人群倒莫许反而有父为产翁的习俗。
4) 最后就是最无赖的一种观点,为了团结汉民blabla篡改身世,然鹅请自行查阅”元和姓纂“,当时唐人已经不将拓跋宇文长孙独孤之辈作为异族,这些人群早就通过这种那种的神话传说成为唐人的一部分,以上姓氏都已经成为唐代贵姓的一种。老李家估计就是庶族出生南北两边那种贵姓都攀附不上。
发表于 2019-3-1 12:20 | 显示全部楼层
“跪而吮上乳”,绝非汉俗。鉴于李唐先世的活动范围,更扯不到南方人群。
发表于 2019-3-1 12:37 | 显示全部楼层
鲜卑选择汉化,父系的Y也会?说“连元宏都只有1/128的鲜卑血统了”,明眼人都能看出基本上属于胡扯!
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