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古代样本和现代名人信息

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发表于 2018-11-1 20:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 wmch_928 于 2018-11-1 21:13 编辑

一、本贴中所述单倍群名称与SNP的对应关系、简要树形、共祖时间

--N1b___F2930/M1881/V3743,CTS270/M1785,CTS3252/M1831, ...  [15700ybp]
    |
    |---N1b1___CTS582,CTS586,CTS2968, ...                                  [12700ybp]
    |     |
    |     |---N1b1a___Y6374/Z8029                                                [12700ybp]
    |     |
    |     |---pre-N1b1b___Y23792,CTS4759,Y24394, ...                     [10150ybp]
    |     |        |
    |     |        |---N1b1b___CTS962,CTS1457,CTS2393, ...               [6300ybp]
    |
    |---N1b2___F1020/M1797,F1833/M1833,Z19744, ...                   [6400ybp]


二、古代样本

1、泰国,1500-1800年前,2例N1b1、1例N1b2
泰国西北靠近缅甸的Long Long Rak出土了一组样本,有2例N1b1*和1例未知下游N1b2,前2例甚至与一个位于内蒙古、山西一带的现代人共享更多的私有突变,而N1b2的一些下游在藏缅人群和华南汉族中的比例很显著。
从常染来看,这些样本显示出在原有南亚语人群基础上融入了新的来自更北方的成分,很可能是西南藏缅祖先人群的信号。
更多分析见:1万年来东南亚人群的变迁

文献来源:The Prehistoric Peopling of Southeast Asia

2、暂无


三、现代名人

1、富田胜,日本,分子生物学家,pre-N1b1b(Y23792+,CTS792-)
其与中国样本(广西、四川、福建、千人组北京汉)的共祖时间约为1万年。
信息来源:个人全基因组数据(公开)

2、暂无
发表于 2018-11-1 22:46 | 显示全部楼层
那篇一万年来东南亚人群的变迁是篇很不错的科普文章,再次证实了我的观点,既NO是四千多年前才开始大规模进入东南亚的,是北人南下而不是东南亚土著。
发表于 2018-11-2 07:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzzz 于 2018-11-2 08:28 编辑

N,O的下游支系基本上在中国突变产生的。但是N,O的上游类型仍然是在东南亚或者南亚产生概率更大。
发表于 2018-11-2 07:17 | 显示全部楼层
1234.jpg
发表于 2018-11-2 07:23 | 显示全部楼层
马来半岛和婆罗洲北部原住民的基因结构——东南亚地区复杂的人群历史
1111111111111111111111111.jpg
222222222222222222.jpg
发表于 2018-11-2 07:24 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-2 07:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzzz 于 2018-11-2 07:36 编辑

5,6楼可见,8000年前老挝,马来西亚的土著有C*.D*.而马来半岛和婆罗洲北部原住民有O*,N*,可以推测的空间很大....
发表于 2018-11-2 07:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzzz 于 2018-11-2 08:25 编辑

坛主推测,O系主体进入华北,大概在新石器时代:https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... IJAKvq5M7nL2j4HRH31
11111111111111111111.jpg

Seima-Turbino 网友也持相似观点:古汉藏语系y-O人群是不是更类似一个成功的倒插门女婿?http://www.ranhaer.com/forum.php ... &extra=page%3D2


如果上述观点成立的话,原始汉藏语还真不一定和新石器时代才进入华北的O系相关。原始汉语是C3南支的母语概率也不小。考虑到甲骨文和汉语的高度相关性,汉语大概率是中原地区的语言,而彼时C3南支是广泛分布在华北的。D的分布太靠西,而N从旧石器到新石器比例下降太大,都不是合适的选择。原始汉语是O或者C3南支的母语概率最大!
2222222222222222222.jpg
发表于 2018-11-2 10:12 | 显示全部楼层
zzzz 发表于 2018-11-2 07:57
坛主推测,O系主体进入华北,大概在新石器时代:https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU2OTYzOTY5MQ==&mid=2 ...

兄弟,你把这些单独发一个帖子,发在别的板块里,大家一起讨论一下,就别发在这个帖子下面了
发表于 2018-11-2 10:47 | 显示全部楼层
zzzz 发表于 2018-11-2 07:34
5,6楼可见,8000年前老挝,马来西亚的土著有C*.D*.而马来半岛和婆罗洲北部原住民有O*,N*,可以推测的空间很 ...

星号并不一定代表是最古老的分支,而只是没检测出来是属于哪个下游分支而已 (可能是DNA片段受损或降解严重,也可能是该古代分支并未留下后裔因此匹配不到现代类型)。

我还是持原来的观点,既NO目前在东南亚的分布应该跟新石器时期从中国向东南亚的迁徙有关。至于旧石器时期究竟是走南线还是北线目前证据太少还不足以做出明确判断。
发表于 2018-11-2 10:53 | 显示全部楼层
3、另外,在更晚的时代(1800-1600年前),泰国西北靠近缅甸的Long Long Rak出土了一组样本,大部分显示出类似于越南Nam Tun的情况,而且Y类型经细分后发现,有2例N1b1*和1例未知下游N1b2,前2例甚至与一个位于内蒙古、山西一带的现代人共享更多的私有突变,而N1b2的一些下游在藏缅人群和华南汉族中的比例很显著。Y染透露出更加直接的信息。在现代,这里生活着克伦族(karen),其中的一支长颈族为世人所知,有观点认为克伦族在公元1世纪进入缅甸,所以这些古代样本说不定就是他们的祖先之一。

4、马来半岛上有一支相对孤立的尼格利陀采集狩猎人群——讲南亚语的Bateq人,他们中存在一个特别的N1b2下游类型,同支的有中国土家族和纳西族。这个Y单倍群是何时进入该人群的还不好说,推测可能是这段时间进入缅甸的藏缅人群在之后某个时期直接或间接地渗入了这一地区。

可以看出,时值中国周代之时,带有强烈北方信号的藏缅语人群已经抵达东南亚偏西的地区并与当地的南亚语人群发生了融合。


从文章中这几段话看来,东南亚古代这几例N仍然有很大可能是北人南下的。不要以为在马来半岛就一定受不到北人影响。新石器晚期到青铜时期北人南下的力度是很大的。
发表于 2018-11-2 11:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-11-2 11:03 编辑
在距今10000年至距今6000年前之间的新石器时代,以N1b-F2390为主要父系的人群可能生活中国偏西北部的地区。在大约距今5000年前之后,以N1b-F2390为主要父系的人群参与了汉语和藏缅语人群的始祖人群的形成过程。在之后的历史时期,父系N1b-F2390作为汉藏语人群的奠基者父系之一,扩散到了整个东亚地区。




东南亚发现的那几例N1b有极大可能是被南下的藏缅人群带过去的,而不是什么东南亚的万年土著。
发表于 2019-1-14 11:11 | 显示全部楼层
金承志 N1B1
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