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Y染色体对周朝姬姓的再探

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发表于 2018-11-6 11:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
作者:易卜刀

姬周是个硬骨头,兰海有吧友总在怂恿希望我分析分析。
我知道做这事是得罪人的,搞不好什么阿Q神族、F492是要和我拼命的!
但明明心里有盘算了,也是不吐不快啊!
当然,我这只是一家之言,各位看官,如果觉得我说得不对,就当看热闹好了,切勿生气上火,影响身体健康啊!



前段时间,我转载了一篇汇泽基因的孙朝辉等三人2012年根据姓氏单倍群分析而写的《Y染色体对周朝姬姓的初探》,初步推测姬周王室的单倍群是M117。然而,2012年时,测Y的人少,大多也测得很粗。虽然该文分析的方法没有问题,但受限于样本数和单倍群支系的细化度,其结论是打问号的


23魔方为了说明他们是如何探究祖源的,列举了三条支系作为例子,举例说明。由于大多数人的姓氏追溯不到秦汉以前,他们筛选了共祖时间大概在2300~3600前的三条支系,他们分别是F1365、F492、CTS9678


明眼人都看出来了,这三支其实就是23魔方觉得最有可能的姬周父系单倍群!

然而F1365太过古老了,23魔方计算的共祖时间是5000年前,YFULL计算的是6400年前。少昊?太昊?炎帝?伏羲?伯益?颛顼?
看了下列出的姓氏,除了宋氏高富集,其他一般,姓氏也是一些大姓,年代太过久远了,可靠一些的分析也都无从入手啊!
 楼主| 发表于 2018-11-6 11:46 | 显示全部楼层
简单地说一下为什么姬周不可能是Q?


目前,6000年内爆发的Q支系只有Q-F1626(Q1a1a1)。先不说扩张时间的问题,魔方没有F1626的姓氏构成,简单统计一下F1626在40个姓氏中的占比和人数:


韩:8.5% 69.28万
胡:6.9% 106.95万 妫1,妫2,姬3,归4
郭:5.4% 81万
潘:4.7% 芈1,潘邑(地名)2
宋:4.7% 43.8万
赵:4.4% 117.48万
冯:4.2%
梁:4.1%
杨:4.0% 170.8万
刘:3.9% 264.03万
张:3.6% 321.12万
高:3.2%
许:2.6%
曹:2.5%
周:2.3% 57.96万
郑:2.2% 27.28万
朱:2.2%
李:2.0% 186.8万
田:1.7%
王:1.7% 161.84万
余:1.6%
袁:1.5%
罗:1.4%
董:1.4%
邓:1.4%
于:1.3%
萧(肖):1.3%
黄:1.3%
徐:1.3%
吴:1.3%
孙:1.2%
何:1.2%
蔡:1.2%
陈:1.1% 67.43万
马:1.0%
谢:0
唐:0
林:0 子1,姬2

F1626初一看,占比前排名前几位的姓氏,也出现了韩、郭、宋等和姬周有关的姓氏,有相当的迷惑性。实际上,这是韩、郭、宋姓氏的分布与Q系分布比较接近造成的,也就是受地域影响的结果。我认为,F1626不可能是姬周的理由有:
1、姬姓林氏作为姬开后人,林氏中目前未检测到一例F1626;
2、F1626的人口排序是:张、刘、李、杨、王、赵、胡。也就是说如果F1626是姬周,姬周王族后人优先选择的姓氏是和姬周无关的张姓,在周朝之后的汉代皇姓刘姓,与姬周无关的李姓,最后才选择和姬周有关的杨姓和王姓,这显然不合常理!
3、有可疑的所谓姬周源流的潘姓和胡姓的F1626占比竟然进入到前5名;
4、最重要的证据:F1626的扩张时间在5300年左右,即便将以95%的概率覆盖,其扩张时间的下限也在公元前1715年,此时商汤尚未出生,更遑论周武王入主中原了。F1626如果是姬周,说明F1626中大奖了,5%的小概率事件发生了!
 楼主| 发表于 2018-11-6 11:15 | 显示全部楼层
然而F1365太过古老了,23魔方计算的共祖时间是5000年前,YFULL计算的是6400年前。少昊?太昊?炎帝?伏羲?伯益?颛顼?
看了下列出的姓氏,除了宋氏高富集,其他一般,姓氏也是一些大姓,年代太过久远了,可靠一些的分析也都无从入手啊!
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 楼主| 发表于 2018-11-6 11:18 | 显示全部楼层
F656的姓氏构成数据我拿不到,没法分析。以F492的姓氏构成分析,我只用其中的一个姓氏的数据,就基本可以排除F492是姬周的可能性!
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 楼主| 发表于 2018-11-6 11:23 | 显示全部楼层
仔细观察一下F492姓氏表,大家会发现有三个姓氏被23魔方标记成亮黄色。他们分别是叶、刘、袁。这是23魔方探究祖源时的惯例:如果该姓氏的富集度(实际比例/期望比例)超过2时,将被看作与该F492的起源家族有重大正相关性的姓氏,作为重点研究。此表中袁姓(2.8)、叶姓(2.67)确实是符合要求的。
但刘姓的富集度只有0.38为什么也被标记了呢?
因为刘姓是这个表中富集度最低的姓啊!富集度低说明F492的来源和此姓的来源是负相关的。


F1365无从入手,F492是姬周的可能性不大,那我们就看看CTS9678吧!

23魔方给出的CTS9678的姓氏构成,只有10个姓,而且基本都是前几位的大姓,最低的实际比例只给到3.5%。F492的姓氏却给了21个姓,最低实际比例给到了1.4%。不知道为什么要如此厚此薄彼呢?
这使得无疑加大了我对CTS9678分析的难度啊!
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 楼主| 发表于 2018-11-6 11:30 | 显示全部楼层
信息太有限,所以说是再探,不说推测了。为了好论证,我们可用反证法,先假设CTS9678就是姬周,看看姓氏分析时候都能自圆其说。如果完全解释不通,那则说明CTS9678不是姬周。


先说CTS9678实际比例第一的大姓王姓吧!王姓排第一,自然是意料之中的事。王姓的第一大来源就是姬姓,而且出自姬周王氏的多个分支:周灵王之子太子晋(称王子晋)、周武王之弟毕公高、周平王之孙姬赤、周考王胞弟桓公揭。
太子晋这一支的后代最为著名,战国四大名将之一王翦是太子晋的第十八世孙。王翦子王贲、孙王离也都是名将。王离之子王元和王威,为避战乱分别迁徙至山东琅琊、山西太原,最终发展成琅琊和太原的两大王姓望族。

1、王姓在F492的实际比例是5.6%,大大低于在CTS9678的比例8.1%!
2、王姓在CTS9678中的富集度为1.125,也就是说实际比例比期望比例高12.5%。而王姓在F492中的富集度只有0.889,实际比例比期望比例低11.1%。


以上两点对支持姬周是CTS9678而不是F492是非常有利的!
 楼主| 发表于 2018-11-6 11:35 | 显示全部楼层
接着看CTS9678的实际比例排名第2、第3名的张姓、李姓吧,这两个姓的实际比例都是低于期望比例的,说明和CTS9678的起源是偏负相关的。考虑到两姓都是大姓,改姓的概率比较大,研究的意义不大。


这样吧,还是老办法,将富集度按高到底排个序:
郭 3.36
林 1.94
赵 1.86
黄 1.78
杨 1.63
王 1.13
刘 1.02
张 0.96
李 0.93
陈 0.71


先说一下富集度最低的陈氏吧,陈氏来自妫姓,和姬姓不近亲是意料之中的事

说第一个吧:郭姓吧


郭姓的富集度达到了3.36,前面我们统计的F492富集度最高的袁姓也只有2.8。郭姓在CTS9678中的富集度是非常突出的!

是的,您猜到了!CTS9678如果是姬周,他一定是个有故事的姓氏!

郭姓的第一大源流确实源于姬姓!


西周时期,武王封其叔虢仲于陕西宝鸡,称西虢国(虢通“郭”)。周平王东迁时,西虢迁于河南,改称南虢,春秋时灭于晋。留在原西虢者史称小虢,春秋时为秦所灭。
周武王封其叔虢叔于东虢,在今河南荥阳北。
周平王东迁后,把东虢之地给予东迁有功的郑国,东虢后裔虢序北迁山西平陆,史称北虢,后灭于晋。赵简子开拓晋阳前后(即公元前497年前后),虢序后裔辗转徙居晋阳及以北地区(今山西太原至忻州、原平一带)。
西虢、东虢、南虢等三国和北虢郭公(虢序,郭序)之后均有郭姓,但郭公之后的郭姓是中华郭氏最大和最主要的支派。

这个故事有点绕,简单点说吧:周武王将西虢国(宝鸡)分给了他二叔虢仲,将东虢国(荥阳)分给了他三叔虢叔。
周平王东迁后,平王将他二叔祖的人迁到河南,改叫南虢,将他三叔祖的地盘给了郑国,将三叔祖家的人赶到山,改叫北虢。
不过呢,西虢(平王东迁后叫小虢)最后被秦国灭了,北虢被晋国灭了。
这么看来,这个故事也没什么精彩的地方啊!

且慢!秦国灭小虢没什么可讲,然而晋国灭北虢确实你我都知道的啊!
您小时候,一定听说过唇亡齿寒、假道伐虢的成语故事!说的就是晋国灭北虢啊!
再说假道伐虢这个成语,假得谁的道呢?虞国!这个国家的名字和我论证虞舜的真实存在有很大关系!以后的帖子各位看官能看到,今天就不展开说了!

林姓第二大源流源自姬姓啊!
林姓第二大源流出自周平王的世子姬开,属于以先祖名字为氏。周平王姬宜臼有庶子名叫林开,林开的子孙有的以祖辈名字为氏。

接着说CTS9678中富集度第三的姓氏——赵姓,赵姓的富集度虽然没有超过2,但也有1.86,也就是比期望比例高了86%。
赵姓的始祖是造父,造父是嬴姓。如果CTS9678是姬周,那出自嬴姓的赵氏为什么富集度偏高呢?可能数据太少,有一些CTS9678的赵国人就以国为氏
 楼主| 发表于 2018-11-6 11:39 | 显示全部楼层
说说CTS9678中富集度第四的姓氏——黄姓,黄姓实际比例比期望比例高了78%。黄姓第一大源流出自嬴姓后裔创立的黄国,又是嬴姓,难道CTS9678是嬴姓?百思不得其解!有一天看黄姓的起源,突然发现一句话:“其他汉姓改为黄姓:上古时候,黄、王同音,故有的王姓改为黄姓“,突然有些明白了,王姓中有不少姬姓王,或许有部分改成了黄姓。

CTS9678中富集度第五的姓氏——杨姓。杨姓第一大源流虽然有三种说法,但这三种说法都源自姬周王室。①源于周武王孙,叔虞次子,晋侯燮父之弟;②源于周宣王子长父;③源于晋武公子伯侨。
CTS9678中富集度第六的姓氏——王姓,前面已经说了,不再赘述。
CTS9678中富集度第七的姓氏——刘姓,刘姓虽然富集度不高,但和CTS9678还是偏正相关的。有意思的是,这次刘姓表现出与F492完全不同的态度,刘姓在F492中富集度最低,只有0.36,而在CTS9678有1.02,态度很鲜明啊!为什么呢?因为刘姓除了第一大源流祁姓刘外,还有来自刘子国的姬姓刘!

探索继续...........

除了从这些姓氏在CTS9678富集度方面考察外,我们也可以从这些姓氏中CTS9678所占比例这个方向上考察。目前23魔方公布了8期,每期5个姓氏,一共40个姓氏。不妨将CTS9678在这40个姓氏中的占比按高往低排序如下:

林 6.3% 子1,姬2
郭 5.4% 姬1,任2,居邑(城墙外,东郭、南郭、西郭、北郭) 3
彭 3.8% 彭国1,芈2,子3,姬4(鲁国公子牙之后)
田 3.4% 田仆(官位)1,田正(官位)2,妫(田完)3
韩 2.8% 姬1
曹 2.5% 姬1,邾2
赵 2.5% 赢1
杨 2.4% 姬1,扬邑(地名)2
宋 2.4% 宋国1,姬2
马 2.1% 嬴1,官位2
王 1.7% 姬1,子2,妫3,姬(太子丹)4
刘 1.5% 祁1,姬2
董 1.4% 董1,姬2,己3,董泽(地名)4
冯 1.4% 归(冯简子,冯夷国)1,姬2
陈 1.4% 妫1,妫2
萧 1.3% 嬴1,子2
黄 1.3% 嬴1,官位2
许 1.3% 昆吾氏(许由)1,姜2,姬3
郑 1.1% 郑国1,子2,姜3,南郑4
高 1.1% 姜1,姜2
张 1.0% 姬(黄帝姬,非姬周姬)1
李 <1.0% 嬴1
胡 0.9% 妫1,妫2,姬3,归4
朱 0.7% 朱襄氏1,曹2,子3,姬4,祁4
徐 0.6% 嬴1,嬴2
吴 0.6% 姜1,姬2,吴回3,姚4
孙 0.6% 子1,姬2,妫3,芈4,荀5
周 0 周昌周任1,姬2
何 0 姬(韩王安)1、何族2
罗 0 妘1,官位2
梁 0 嬴1,封邑2
谢 0 任1,姜2
唐 0 唐尧1,姬2
邓 0 曼1
曾 0 姒1
蔡 0 蔡国1,姞2
潘 0 芈1,潘邑(地名)2
袁 0 妫1,轩辕2
于 0 邘国1,淳于髡2
余 0 由余1,姒2


可以看到,前10位姓氏中,出现了7次姬周源流。尤其是前10位中出现了郭、韩、曹、杨这样非常正统的姬周姓氏,姬郭来自周武王两位叔父,姬韩来自晋穆侯之孙韩武子,姬曹来自周武王的弟弟曹叔姬振铎,姬杨来自晋武公和周宣王。而未测出CTS9678的末13位姓氏,只出现了3次姬周源流。
其中何氏是极其可疑的,何氏号称第一源流来自韩国末代王韩安,却未检测出CTS9678,而作为韩国公族后裔的韩氏却在此板单中排第五,这显然是矛盾的!当然,您会说,既然矛盾,就说明CTS9678不是姬周咯,或许就是F492。但在F492的排名中,这两个姓氏仍然是一个很高,一个很低,我的推测是,何姓号称韩王安之后,基本是攀附的!
 楼主| 发表于 2018-11-6 11:40 | 显示全部楼层
单独考察郭姓中占比前几位的单倍群(总样本112例):


单倍群 人数 比例 估测普通人群中比例

CTS9678 6 5.4% 1%
O-Y16154(F11下) 6 5.4%
Q-F1626 6 5.4%
F492(含F656) 5 4.5% 5%
O-CTS335 5 4.5%


CTS9678不仅在郭姓中占比第一,而且大大超过普通人群中比例,富集度超过5倍!F492作为人丁非常兴旺的群,在郭姓中只能排第四,而且低于普通人群中比例!

总结一下,我初步推测CTS9678是姬周的一些理由:


关键证据:

1、CTS9678富集度第一是郭氏,郭氏中占比第一的单倍群亦是CTS9678。同时,郭氏也是40个魔方已公布姓氏中,CTS9678占比第二的姓氏,而郭氏第一大源流来自周武王的两位叔父:二叔虢仲和三叔虢叔;
2、CTS9678富集度第二是林氏,同时,林氏也是40个魔方已公布姓氏中CTS9678占比第一的姓氏,林氏第二大源流(考虑福建土著攀附比干的可能因素,可能是第一大源流)来自周平王的世子姬开(林开);
3、CTS9678作为M117下的支系,符合孙朝辉(汇泽基因)、董澄、刘晓明(德克萨斯大学健康科学中心)等三人在《Y染色体对周朝姬姓的初探》论文,通过姓氏和单倍群信息聚类分析的方法所得出的初步结论:周朝姬姓属于M117单倍群;
4、40个魔方已公布姓氏中,CTS9678占比前10位的姓氏基本有明确的姬周源流,这包括曹、郭、韩、林、杨、宋等正统的姬周姓氏;

次要证据:
1、谱传太原王氏后裔的温州王某和绥化王某都是CTS9678;
2、CTS9678中人口排名第一的王氏出自王氏第一大源流周灵王之子太子晋;
3、M117在西北地区高频,CTS9678作为M117下的支系符合周族起源于关陇地区的历史事实;
4、CTS9678的扩张时间68%的概率落在公元前2540~公元前940间,符合周族入主中原的时间;
 楼主| 发表于 2018-11-6 11:41 | 显示全部楼层
目前,CTS9678中,只有一个郭氏的富集度达到非常高的3.2,排名第二林氏都只有1.94。由于23魔方提供的数据有限,只提供到CTS9678中实际比例在3.5%以上的姓氏。如果像F492一样提供到1.4%以上,则应该能出现更多富集度高的姓氏,大概率会出现富集度大于2小于3的姓氏,那样会更有利于对CTS9678的分析。


即便如此,从有限的信息中,我们仍然让姬周的父系单倍群露出了峥嵘!
 楼主| 发表于 2018-11-6 11:43 | 显示全部楼层
为什么我不赞成F492是姬周父系?
仅仅比较CTS9678和F492,证据也多数不站在F492这一边。


理由如下:
一、F492占比前十位的姓氏中,姬姓源流出现4次,即便加上以国为氏的郑姓和可疑出自由余的余姓,也只有6次,少于CTS9678占比前十位的姓氏出现的7次姬姓源流。
而F492的这6次姬周源流,质量上也无法和CTS9678的姬姓源流同日而语。
何姓出自可疑的韩王安,胡姓的所谓姬姓源流来自董姓胡国,而郑、周都是以国为氏,其中普通百姓占多数。
CTS9678前十名中的7次姬周源流,非常明确。姬林出自周平王世子姬开(林开),姬郭来自周武王叔父虢仲和虢叔,姬彭来自鲁国公子牙,姬韩来自晋穆侯之孙韩武子,姬曹来自周武王的弟弟曹叔姬振铎,姬杨来自晋武公和周宣王,姬宋来自郑国贵族公子宋。7个姬姓源流全部来自国君、公子、公族和贵族,没有是以国为氏的。


谢 13.1% 任1,姜2
余 12.5% 由余1,姒2
何 12.3% 姬(韩王安)1、何族2
胡 12.1% 妫1,妫2,姬3,归4
袁 11.9% 妫1,轩辕2
许 11.5% 昆吾氏(许由)1,姜2,姬3
郑 11.1% 郑国1,子2,姜3,南郑4
潘 10.9% 芈1,潘邑(地名)2
周 9.2% 周昌周任1,姬2
徐 9.1% 嬴1,嬴2
罗 8.6% 妘1,官位2
朱 8.1% 朱襄氏1,曹2,子3,姬4,祁4
陈 7.7% 妫1,妫2
彭 7.5% 彭国1,芈2,子3,姬4(鲁国公子牙之后)
董 7.0% 董1,姬2,己3,董泽(地名)4
杨 6.8% 姬1,扬邑(地名)2
邓 5.8% 曼1
林 5.4% 子1,姬2
于 5.3% 邘国1,淳于髡2
马 5.2% 嬴1,官位2
吴 5.2% 姜1,姬2,吴回3,姚4
蔡 4.9% 蔡国1,姞2
宋 4.7% 宋国1,姬2
郭 4.5% 姬1,任2,居邑(城墙外,东郭、南郭、西郭、北郭) 3
冯 4.2% 归(冯简子,冯夷国)1,姬2
刘 4.2% 祁1,姬2
梁 4.1% 嬴1,封邑2
王 4.0% 姬1,子2,妫3,姬(太子丹)4
李 3.9% 嬴1
黄 3.9% 嬴1,官位2
萧(肖) 3.8% 嬴1,子2
张 3.6% 姬(黄帝姬,非姬周姬)1
赵 3.1% 赢1
曾 3.0% 姒1
高 2.2% 姜1,姜2
田 1.7% 田仆(官位)1,田正(官位)2,妫(田完)3
韩 1.4% 姬1
唐 1.3% 唐尧1,姬2
曹 1.3% 姬1,邾2
孙 1.2% 子1,姬2,妫3,芈4,荀5


二、F492富集度前两名的袁氏和胡氏第一大源流都是出自妫姓,其中胡氏第二大源流仍然出自妫姓。CTS9678富集度第一的郭氏第一大源流出自姬周,富集度第二的林氏第二大源流也出自姬周。
三、出自祁姓刘和姬姓刘的刘氏在F492中的富集度只有0.38,而在CTS9678中的富集度大于1(1.02)。说明刘氏与F492显著负相关,而与CTS9678偏正相关,也就是说,F492不可能是祁姓和姬姓。
四、作为有明确姬周来源的郭氏和林氏,两姓中CTS9678的单倍群占比都超过F492,富集度都超过5倍,而F492在此两姓中占比与普通人群中比例相当或略低,见如下统计:

单倍群 人数 比例 估测普通人群中比例

CTS9678 6 5.4% 1%
O-Y16154(F11下) 6 5.4%
Q-F1626 6 5.4%
F492(含F656) 5 4.5% 5%
O-CTS335 5 4.5%


单独考察林姓中占比前几位的单倍群(总样本111例):


单倍群 人数 比例 估测普通人群中比例

CTS6987 23 20.7%
CTS9678 7 6.3% 1%
F492(含F656) 6 5.4% 5%

五、作为诞生了太原王氏和琅琊王氏两大著名门阀世家的姬姓王氏,在F492的实际比例是5.6%,大大低于在CTS9678的比例8.1%。王氏在CTS9678中的富集度为1.125,也就是说实际比例比期望比例高12.5%。而王氏在F492中的富集度只有0.889,实际比例比期望比例低11.1%。
六、F492中人口数量经省份校正后位列第一的姓氏是陈氏,如果姬周是F492,也就是说姬周的王族后裔中选择诸侯国国君陈胡公的姓氏人数最多,这无法解释!


综上所述,我个人不赞成F492是姬周的可能性。



 楼主| 发表于 2018-11-6 11:45 | 显示全部楼层
解答一个疑问:
初步估算,CTS9678的人口在1100~1500万之间,而F492大约有6000~7000万人。作为华夏指代并大肆分封的姬周王朝的王族后裔,为什么CTS9678单倍群的人口数量远远比不上F492单倍群?


我的解答:

周族的始祖弃在唐尧时出生在晋南,因善农事,被尧举为农师,后世尊称为后稷。尧分封后稷在古邰城(今陕西武功县),世袭农官,族人亦迁邰。到不窋时,太康失国,朝纲大乱,不窋失官,率族人奔甘肃庆阳,自窜于戎狄之间。夏商之际,公刘方才带领周部族自北豳(今甘肃省庆城县、宁县)迁至豳(陕西省彬县,旬邑县西南一带)。商末,古公亶父再迁至周原(今陕西岐山北)。
据我的考证,F492是以虞舜为首领的有虞氏。在唐尧的时候,有虞氏已经是中原地区非常强大的部落,而后稷当时只是一个农师。有虞氏在夏商两代在中原地区大量繁衍时,周部族还在边陲之地的甘肃庆阳一带在戎狄的骚扰下艰难地生存。甘肃庆阳的气候及农耕条件也无法与中原大地相比,加上周族只是脱胎于后稷家族的小部族,其人口基数及繁衍条件无法与有虞氏部落同日而语是可以理解的!
这也是周族在殷商面前自称小邦周,而尊殷商为大邑商的原因。等到小邦周联合众多部族打败殷商入主中原时,小邦周的人口也不是很多,无法与已大量繁衍的中原地区的有虞氏后裔相抗衡。其分封的诸侯国往往是人口极少的姬周宗室管理人数众多的诸侯国百姓。
小邦周知道自己人口少,难以统治如此众多不同部族的百姓,为了团结各部族,周武王特意分封了黄帝、神农氏、尧舜禹、殷商的后裔。周武王的民族团结和统一战线工作做得好啊!




发表于 2018-11-6 15:25 | 显示全部楼层
CTS9678年龄是多少啊?没有看到介绍
发表于 2018-11-6 16:23 | 显示全部楼层
zzzz 发表于 2018-11-6 15:25
CTS9678年龄是多少啊?没有看到介绍

从魔方高通给出来的Y树来看CTS9678接近5千了,连下游M1528扩张也是3800年前的事了,真正3千年左右扩张只有Z39663了这一支全国占比是0.39%,我看了看占比不如很多两千年扩张支系。
发表于 2018-11-7 05:24 | 显示全部楼层
目前推算CTS9678最近共祖年间为3500年,可信区上限4600年前到2600年之间,即使是下游的Z26993可信区上限年间为4100年前,有点古老了。 显然,温州王兄和绥化王兄不存在周后姓氏起源关系。林氏的情况说明一下。姬姓林据记载是平王之后,因此产生年间自然不可能超过最近共祖2700年。  CTS9678虽然有一定的规模,还是早于姬周扩散年间。必须核对族谱和共祖的关系才会说明这一切。
https://www.yfull.com/tree/O-CTS9678/
发表于 2018-11-7 05:25 | 显示全部楼层
奋斗 发表于 2018-11-6 16:23
从魔方高通给出来的Y树来看CTS9678接近5千了,连下游M1528扩张也是3800年前的事了,真正3千年左右扩张只 ...

奋斗,劳烦贴一贴魔方的图来对照一下。
发表于 2018-11-7 05:50 | 显示全部楼层
找到了。按魔方的推算下游CTS9678的M1523也得3700年了,真如奋斗所说扩张不如其他3100年-2260年前的一些支系。里边有一支Z39663才是周朝时期扩张的支系,约占0.39%这样。因此,我希望王兄要多推动些人做高通,这样才会更准确。
http://www.ranhaer.org/forum.php ... &extra=page%3D1
发表于 2018-11-7 12:13 | 显示全部楼层
邹衡先生明确指出,分布在陕西渭水流域的先周文化的一部分,乃是来自分布于陕东北及晋中北一带的朱开沟文化(光社文化)。先周文化的连裆鬲也与朱开沟文化一脉相承,朱开沟文化古DNA测得一例老O3,一例N1。因此,姬周的候选单倍群总归在这两支单倍群中寻找,方有胜算。
发表于 2018-11-7 17:01 | 显示全部楼层
tangyzh 发表于 2018-11-7 12:13
邹衡先生明确指出,分布在陕西渭水流域的先周文化的一部分,乃是来自分布于陕东北及晋中北一带的朱开沟文化 ...

三四千年前难道不是进入了大混合时期吗?看看越南三四千年前的古DNA是包括好几种类型包括F789,F134,F238,说明当时整个东亚东南亚都进入了大混合时期了,一个文化一个部落都不会是纯一种Y类型的,拿朱开沟文化古DNA测得一例老O3,一例N1来推姬周类型比较搞笑。O3最近共祖都近28000年了,N1最近共祖也快20000年了,主要是目前这两大支系下游没看出来3千年前强烈扩张的支系。
发表于 2018-11-7 21:25 | 显示全部楼层
虽说多少双鸡饿的眼睛盯着鸡粥,但现在讨论其Y依然过早。
一是很难确定姬周是否有一个唯一甚至主流的Y。
二个那些所谓“姓氏源流”很难说是靠谱的。
等着测几个古墓以后再说吧。
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