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2900年前的辛梅里安人(Cimmerian)有Q1a1a-M120?

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发表于 2018-12-9 15:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads,作者测试了东欧大草原35人,来自4个人群。
  • 早期人群 (Srubnaya-Alakulskaya individuals, n=13)
  • 辛梅里安人 (Cimmerians, n=3)
  • 斯基泰人 (Scythians, n=14)
  • 萨尔马提亚人 (Sarmatians, n=5)

文章指出,辛梅里安人来自远东,有西伯利亚成分。在辛梅里安人的三人中,有一位 (cim358) 测出Q1*。这位cim358据Eurogenes是Q1a1。据https://zhuanlan.zhihu.com/p/47872940(可靠吗?)是Q1a1a-M120。如果是真的,这是中国以外最古老的M120,年代和倗国墓(3000-2800 BC)一样了。

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发表于 2018-12-11 17:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 清秋 于 2019-3-24 08:55 编辑

M120+Y515+
发表于 2018-12-9 15:53 | 显示全部楼层
当时正是游牧社会滥觞之际!
发表于 2018-12-9 17:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-12-9 17:43 编辑

从原文的意思来看,作者应该是把Q1-M120视为“东方”成分来对待的。
另外辛梅利亚人的母系中发现了C5c。从phylotree.org上的C5c全序样本来看,一个(俄境内)南西伯利亚Teleut人,另一个是伊朗人样本。
所以最有可能的情况是,从铁器时代开始Q1-M120从西伯利亚开始迁徙,向南进入中国,向西进入乌克兰。进入乌克兰的这支很可能携带着mt-C5c。
发表于 2018-12-11 23:30 | 显示全部楼层
这个质量的样本不知道是不是M120


QQ图片20181211232952.png

发表于 2018-12-12 22:28 | 显示全部楼层
foye 发表于 2018-12-11 23:30
这个质量的样本不知道是不是M120

看genetiker如果call出这样可能就认可了
发表于 2018-12-27 22:32 | 显示全部楼层
九、匈奴
司马迁在匈奴传的开头概述了汉代之前中国北方的敌人。除了地理方位之外,没有任何理由可以把他们和匈奴联系在一起。司马迁曾述及两个民族,其名称跟匈奴有点相似,过去也常常假定他们是匈奴人的祖先,此即荤粥(早期中古音xun-juwk)和猃狁(早期中古音xiam-jwin)。《孟子》曾提到荤粥,说他们是先周时代住在上魏山谷的野蛮人。因为对他们所知太少,所以资料无助於把他们和后来的民族联系起来,尽管荤粥在语音上与浑瘐(早期中古音Äw«n-jua)有对应关系。浑庾是汉代早期中国西部的一个部落,后为匈奴所征服。

有关猃狁的问题更加诡秘。许多青铜器提到猃狁;《诗经》中有四首诗也提到猃狁,说他们曾於公元前780年左右在魏山谷突袭西周帝国。继其入侵之后,其他野蛮民族又发起攻击,最后导致西周的灭亡。周朝的首都也因此迁到东部的洛邑,但从此猃狁也最终消失了。猃狁的名称肯定与匈奴无关,但是他们的突然出现和消失表明他们是来自草原的人侵者。他们是在西方产生骑兵之后不久出现的。这暗示游牧生活的革命性发展——骑马已引进东方。游牧民族的骑马风尚大约始於公元前第一个一千年早期,此后一直到现代,在中亚历史上起著支配作用。哈农(haloun,1937)甚至提出猃狁这个名称和辛梅里安人(Cimmerians)有关。普实克(Prusek,1971)认为两者在语言学上没有一致性,然而救灾是想把他们当作远东的首批骑马者。这里的困难在於:在中国文献中没有鲜明的证据说明猃狁是骑马民族,为了这个结论寻找证据的天真的努力仍然没有说服力。可以肯定的只是,即使猃狁人的袭击使中国人第一次看到用骑兵作战,但这也没有产生直接的后果,没有导致军事技术的任何变化。军事技术的变化是公元前四世纪末以后产生的,史籍在那时候才明确提到骑马。
发表于 2019-4-9 15:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-4-9 15:18 编辑

多利安人 辛梅里安人 他们具备的原始游牧特性都来至萨彦阿尔泰。应该与卡拉苏克文化的扩张传播迁徙有关 卡拉苏克带有很强东西混合因素,在安德罗诺沃基础上吸收了贝加尔土著集团。并且还吸纳了很多晚商鄂尔多斯青铜文化因素。卡拉苏克是最发达的畜牧集团,已是游牧的前夜,之后,阿尔泰地区诞生了最早的游牧集团,之后的王族斯基泰就是游牧文化从东往西的扩张
发表于 2019-4-9 15:30 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2018-12-27 22:32
九、匈奴
司马迁在匈奴传的开头概述了汉代之前中国北方的敌人。除了地理方位之外,没有任何理由可以把他们 ...

辛梅里安人的游牧基因来之萨彦阿尔泰发达畜牧集团,而萨彦阿尔泰在青铜时代和鄂尔多斯有长期交往。周代诸侯遇到的世界最早游牧集团(公元前8世纪)和希腊波斯遇到最早斯基泰其实是同一拨人,或者说就是同一文化属性人群,
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