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闽南廖氏,O1b1a1a1a1a2-F2890,附Y-STR结果,希望有人帮我匹配一下

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发表于 2018-12-22 08:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 荆蛮汉子 于 2018-12-22 08:03 编辑

本人爷爷是福建南安人,无族谱,不知道祖先从哪迁来的,出于好奇我测了23魔方,父系祖源测出O-F2890,一个南方少数民族(藏缅系除外)多见的Y染色体单倍群类型,在国内以湖南广东江西居多,在yfull上共祖于6400年前。由于我23魔方测出的类型是O-F2890*,且我的堂兄弟用微基因的新芯片测也是O1b1a1a1a1a2-F2890*,所以为了能够找到近支,我又做了Y-STR测试,结果如下。
我的Y-STR
DYS19  16
DYS389I 11
DYS389b 16
DYS390  25
DYS391 11
DYS392 13
DYS393 13
DYS437 14
DYS438 10
DYS439 11
DYS448  18
DYS456 15
DYS458 19
DYS635 22
Y-GATA H4 11
DYS385a 13
DYS385b 18
DYS460 10
DYS481 22
DYS533 11
DYS570 15
DYS576  16
DYS518 39
DYS449 26
DYS627  20
DYF387S1a  36
DYF387S1b 38
希望有人能够帮我在南方少数民族(苗瑶畲壮侗等)中匹配一下我的Y-STR



评分

1

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发表于 2020-2-19 11:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2020-2-19 11:32 编辑

莫確實是北來的


莫估計和O2a-M95掛鈎,O1 O2 O3都來自中國中部長江一帶。O3和大溪文化等有關,O1是長江下游百越馬來人。O2也是長江中游,現在看來東南亞的O都來自華南北部的貧苦農民向外擴張


印歐人則是貧苦牧民向外擴張,窮得只剩下青銅斧頭和鐘杯飲器了
发表于 2020-2-11 20:44 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2020-2-8 19:20
珠璣巷傳說似乎反映明清年代大批俚僚土著參加中國科舉,所以要漢人戶口,所以大規模編造假族譜。但矛盾的是 ...

林霄说粤语基本词汇是南朝层次,我同意这一见解
发表于 2020-2-19 16:24 | 显示全部楼层

我以前有个河南同事,他本科是中大化学系的。论读书成绩,他棒棒的,但要论普通话,他有浓重的家乡口音,说的普通话让人听不懂。这种乡村语音,不管在南方还是中原、北方,都通称“俚语”。
发表于 2020-2-19 12:07 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2020-2-11 20:44
林霄说粤语基本词汇是南朝层次,我同意这一见解

粤语到不了南朝那么早,我记得林霄说过粤语的层次大概是五代宋初。
发表于 2020-1-20 10:20 | 显示全部楼层
tangyzh 发表于 2019-8-21 15:40
树人的雨洞吗?我个人推测F2890可能与俚越或南越比较接近,如果反感这个结论,可以无视

实际上,历史上不存在“俚越”这个种族的,俚在史书上的出现年代也很晚。

中国史书上,最早出现的是狸人、狸邑,原是帝尧长子丹朱的后裔族群,狸邑就在河北沧州市一带。然后,春秋战国时期许多诸侯国有“乡、里、队、伍”的地方建置,于是“乡里、里人”等等就被后世用作同乡、基层百姓、基层民众、土著等等代称。史书上记载的岭南俚人,本义其实是指基层百姓,后来才转化成越人土著的代称。史书上,南北朝广东高州冼夫人首次被记作俚人首领,但岭南冼姓也一直认同来自河北省。所以,南方不存在俚越、俚人这个民族,这只是底层群众转化而来的代称。
发表于 2018-12-28 15:33 | 显示全部楼层
STR匹配也仍然是O1b1a1a1a1a1-M111-F2890-F2890*
和yfull上幾個越南的樣本相近
 楼主| 发表于 2018-12-28 18:25 | 显示全部楼层
竹海聽聲 发表于 2018-12-28 15:33
STR匹配也仍然是O1b1a1a1a1a1-M111-F2890-F2890*
和yfull上幾個越南的樣本相近

南方少数民族呢?这个什么越南人我已经知道了
发表于 2019-8-21 15:40 | 显示全部楼层
树人的雨洞吗?我个人推测F2890可能与俚越或南越比较接近,如果反感这个结论,可以无视
发表于 2019-9-2 15:00 | 显示全部楼层
话说越南人也有不少是南中国迁移过去的
发表于 2019-9-24 10:00 | 显示全部楼层
闽南廖兄,我在资料库找到一个菲律宾人和你的17STR全同,对应的是当年下南洋福建人的后代吧。
泉州南安廖匹配的菲律宾样本.PNG
泉州南安廖17 STR.PNG
发表于 2019-12-12 20:54 | 显示全部楼层
現在可以進一步了,O1b1a1a1a1a1-M111-F2890-Z24014
发表于 2020-1-20 12:22 | 显示全部楼层
岭南处士 发表于 2020-1-20 10:20
实际上,历史上不存在“俚越”这个种族的,俚在史书上的出现年代也很晚。

中国史书上,最早出现的是狸人、狸邑,原是帝尧长子丹朱的后裔族群,狸邑就在河北沧州市一带。然后,春秋战国时期许多诸侯国有“乡、里、队、伍”的地方建置,于是“乡里、里人”等等就被后世用作同乡、基层百姓、基层民众、土著等等代称。史书上记载的岭南俚人,本义其实是指基层百姓,后来才转化成越人土著的代称。史书上,南北朝广东高州冼夫人首次被记作俚人首领,但岭南冼姓也一直认同来自河北省。所以,南方不存在俚越、俚人这个民族,这只是底层群众转化而来的代称。


有人說俚是黎,九黎,黎民百姓的黎

僚 / 獠 這個就很典型了,佬,老撾,寮國,泰佬民族,就是人
发表于 2020-1-31 17:05 | 显示全部楼层
你說到南雄珠璣巷,我就談幾句吧


這個珠璣巷地點是謎,未必就是南雄那個,因為甘肅、青海一帶西北漢族廣泛流傳祖先遷徙自南京珠璣巷的傳說。 所以這個珠璣巷估計未必真實存在,只是一群人在共同編造民族認同而已


另,嶺南同鄉謂之「鄉里」,一開始我以為里是里長,巷的意思,現在看來,里就是人,鄉里即鄉人,所以某些人確實是自稱為俚的



台山有那扶鎭那扶河,這個名字就很有侗台特色,因那na是水田,扶fu是山,或方位詞「那邊」之義,甚至可能是pu埔圃埠布浦步,即平地(香港之深水埗,台灣之平埔族,上海之黃浦江,廣州之黃埔),這個要MNOPS科普一下了
       
发表于 2020-2-1 08:14 | 显示全部楼层
两广只要带“那”或带“罗”的地名,基本都跟壮侗语族有关。带“fu”字的也可能跟壮侗语族有关,比如粤西云浮,“云”vunz在壮侗语里的意思是人,而“浮”pau在壮侗语里据说是苦竹的意思,所以云浮最初的意思是“种苦竹的人”。
发表于 2020-2-8 19:20 | 显示全部楼层
珠璣巷傳說似乎反映明清年代大批俚僚土著參加中國科舉,所以要漢人戶口,所以大規模編造假族譜。但矛盾的是粵語層次卻是宋朝層次,難道是反映了嶺南語音的滯後性?
发表于 2020-2-18 16:29 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2020-1-20 12:22
有人說俚是黎,九黎,黎民百姓的黎

僚 / 獠 這個就很典型了,佬,老撾,寮國,泰佬民族,就是人

同声附会而已。

广东雷州半岛近海南省,雷州半岛一带便是古代俚人的居地。然后,学术界便附会俚、黎音近,说海南岛黎族就是俚人后裔。实际上,你可以查查史书上对俚人的记载,也就是不识字的底层汉人而已,其风俗与海南岛黎族差异大着呢。

至于獠,本质上是贵州夜郎人,并非百越土著。夜郎,史书也记作夜燎,史籍说是有夜猎习俗,但我个人认为应是一个有着燎祭风俗的人群(想想西南地区少数民族的习俗,夜间围着篝火跳舞的现象便明白了),应是楚人的一个分支。《尚书。武成》记载,周成王会盟天下诸侯,楚与鲜卑守燎,不与盟。楚与鲜卑守着的大火堆,便是燎祭仪式,是上古祝融氏的习俗。至于老挝,是云南哀牢人后裔,不是什么獠人后裔。
发表于 2020-2-18 16:50 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2020-2-8 19:20
珠璣巷傳說似乎反映明清年代大批俚僚土著參加中國科舉,所以要漢人戶口,所以大規模編造假族譜。但矛盾的是 ...

我家祖先唐朝就成为岭南第一个状元了,然后唐朝、宋朝、元朝的岭南进士、举人也不少,你又怎么解释?实际上,唐朝的越南人、朝鲜人、日本人都可以参加科举,根本不存在需要汉人户口的说法。

你的一切说法,不过是个人臆想而已,因为你没有编修族谱的经验。你可以问问编修家谱的家族,哪个不是左考证、右考证的?怎么可能乱编假族谱?广东高州莫氏家族(我家族的另一个分支),南拳名师黄飞鸿夫人莫桂兰便来自这家族,民国陈济棠夫人莫秀英也来自这家族(海南岛的港口机场“秀英港”便纪念她而命名)。以南天王陈济棠之尊,当年他想让子女姓莫,莫家族老都不允许呢。
发表于 2020-2-18 17:07 | 显示全部楼层
岭南处士 发表于 2020-2-18 16:50
我家祖先唐朝就成为岭南第一个状元了,然后唐朝、宋朝、元朝的岭南进士、举人也不少,你又怎么解释?实际 ...

你不是隆攀吧?隆攀也是广东莫氏
发表于 2020-2-18 17:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2020-2-18 17:49 编辑

你都說了是不識漢字的人,自然是俚,俚學習漢語漢字後,便成了嶺南漢人



族譜自然是假。你族譜中的唐朝時嶺南第一個狀元,可能此人不存在,404 not found,也可能確實存在但不是你祖先或祖先的堂兄弟,因為族譜通常會攀附名人



南方很多土著攀附。北方也有塞外胡族攀附,如大野淵大野昺大野虎攀附祖先為老子李耳,普六茹堅(普六茹那羅延,那羅延=梵語narayana=金剛不壞)是不是漢人也很成疑問



嘉祥法華義疏十二曰:「真諦云:那羅,翻為人。延,為生本。梵王是眾生之祖父,故云生本。羅什云:天力士,名那羅延,端正猛健也。」玄應音義二十四曰:「那羅,此云人。延,此云生本。謂人生本,即是梵王也。外道謂一切人皆從梵王生,名人生本也。」慧琳音義六曰:「那羅延,欲界中天名也,一名毘紐天。欲求多力者承事供養,若精誠祈禱多獲神力也。」同二十五曰:「此云力士。」涅槃經疏七曰:「那羅延,此翻金剛。」慧苑音義上曰:「那羅延,此云堅固也。」
发表于 2020-2-19 09:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 岭南处士 于 2020-2-19 18:44 编辑
Catala 发表于 2020-2-18 17:07
你不是隆攀吧?隆攀也是广东莫氏


我不是隆攀,他是广东封开人,我是广东东莞人。

我的祖先也来自广东封开,但可能是不同支系。按现存《莫氏族谱》的记载,最早岭南莫姓西汉时期已经进入岭南(广东封开县南山大庙有纪念此人的庙宇)。按考古证据,广西苍梧县发现了东晋永和六年龙编侯莫封的墓地(龙编县,即今越南首都河内北部),可见莫姓早在东晋时期已经是岭南侯爵家族。

岭南莫姓还有唐初期岭南宣慰使莫藏用,盛唐安史之乱的莫英(本姓盖,改姓莫,高丽人),中唐岭南状元莫宣卿,晚唐广西融州刺史莫休符,以及北宋晚年江苏状元莫俦(一说湖南人)等等支系。至于史籍文献记载的初唐西原蛮大起义拓南王莫淳、南海王莫浔、唐朝柳宗元笔下的莫果兄弟等等,都说不清属于哪个支系。但所有这些莫姓,除莫俦外都比世袭土司931年的北宋南丹州莫姓土司、忻城莫姓土司早。
发表于 2020-2-19 10:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 岭南处士 于 2020-2-19 10:12 编辑
不死的涡虫 发表于 2020-2-18 17:48
你都說了是不識漢字的人,自然是俚,俚學習漢語漢字後,便成了嶺南漢人


呵呵,你很逗!没有证据就信口雌黄,你的说话有几分可信性?

限于编修者的学力水平、记录缺失,民间族谱肯定存在大量错误记载的,但这也不是你能信口雌黄、否定族谱意义的。《春秋三传》《史记》等等名著以及现在的历史教科书,都存在大量错误,你能认定所有史书记载都是虚假吗?三十年前,中国人还以为自己是云南元谋人、北京山顶洞人的后裔呢,按你逻辑,这是攀附吗?你能否定所有历史吗?

即使到了本朝建国初期,中国人识字率都不高,文盲是普遍现象,你能据此认为70%的中国人都是俚人土著吗?在中国民间,虽然一个村子几百人,百分之七八十不识字,但总有那么几个人传承着家族文化或保存着族谱记录,有很高的文学修养。你即使现在回到家乡农村,大学毕业生的占比都不会超过10%,多数人都自认没文化,担任不了编修族谱的重任。但农村中总有那么几个村干部,或小学教师之类,能担任一些文字工作。
发表于 2020-2-19 10:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2020-2-19 10:22 编辑

又想到一例子:俗語又謂之為俚語


莫似乎是大姓,有可能是當地有勢力之土司,祭司,國王,薩滿之類
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