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是否与南京话、武汉话接近的南方方言都和官话属于同一语支?

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发表于 2018-12-23 11:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
按照英语和德语属于同一语支的思路,汉初版图内的所有汉语方言应该都属于同一语支吧?
发表于 2019-11-28 23:16 | 显示全部楼层
總感覺南京官話是北京官話的父親
发表于 2018-12-23 11:31 | 显示全部楼层
两类完全不同类型的语言,无法直接对等吧~
 楼主| 发表于 2018-12-23 11:35 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2018-12-23 11:31
两类完全不同类型的语言,无法直接对等吧~

为何无法直接对等?
发表于 2018-12-23 15:10 | 显示全部楼层
欧元区 发表于 2018-12-23 11:35
为何无法直接对等?

可以互相聊天,是不是
发表于 2018-12-23 17:04 | 显示全部楼层
欧元区 发表于 2018-12-23 11:35
为何无法直接对等?

A类只要看斯氏词汇一阶二阶词汇、词素结构、语法类型;B类则要加上一个很重要的音调声调类型结构。 所以不能直接对等~
 楼主| 发表于 2018-12-24 11:35 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2018-12-23 17:04
A类只要看斯氏词汇一阶二阶词汇、词素结构、语法类型;B类则要加上一个很重要的音调声调类型结构。 所以 ...

这么说南方方言就难以划分语支了?
发表于 2018-12-24 12:54 | 显示全部楼层
欧元区 发表于 2018-12-24 11:35
这么说南方方言就难以划分语支了?

我认为,视乎你如何设定划分标准~
 楼主| 发表于 2018-12-24 15:20 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2018-12-24 12:54
我认为,视乎你如何设定划分标准~

确实,突厥语族就是按照设定划分标准分为不同语支的。
发表于 2019-1-20 01:08 | 显示全部楼层
英语德语差异比北京南京成都武汉大多了吧?。。。
学过英语,但是根本看不懂德语。能猜个意思的词语还是儿二者共用的拉丁语借词。。
发表于 2019-1-20 05:19 | 显示全部楼层
西南官话跟普通话很接近吗?也许比六南接近,但实际听感差距依然不小。我奶奶有很重的四川口音,有一次我陪她到银行办事,银行的北京服务员根本听不懂她在说什么。
 楼主| 发表于 2019-1-21 23:30 | 显示全部楼层
litis 发表于 2019-1-20 01:08
英语德语差异比北京南京成都武汉大多了吧?。。。
学过英语,但是根本看不懂德语。能猜个意思的词语还是儿 ...

这里说的是与南京话接近的上海话、与武汉话接近的长沙话是否和官话属于同一语支。
发表于 2019-1-22 12:10 | 显示全部楼层
據說北京話的底子是南京話

南京話(金陵音)也有捲舌胡音

我懷疑明成祖朱棣北伐前的北京話接近廣州話,出現質物真文 -i-、-u-韻腹相混合流的情況,正是引入南京話後才重新分開一部份的質物真文部字,但仍餘下一些相混
发表于 2019-1-22 13:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 joy 于 2019-1-22 13:18 编辑

新派的南京话和普通话几乎没啥太大差别,当然比较不幸的是由于北京话吞音现象比较严重,所以怀疑普通南京人无法适应老北京南城口音。

估计和上海苏州城区口音也是可以互通到一定程度

不过往上追溯到解放前,至少我外婆他们家用的六合话(南京话分支)是不可能和其余普通话达到互通的境界的

还有江南诸方言本来就有卷舌音,只是卷舌音不是现代北京话里的大卷舌而已。现在无锡苏州一带农村地区老一辈还有卷舌音存在。
发表于 2019-1-22 21:52 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-1-22 12:10
據說北京話的底子是南京話

南京話(金陵音)也有捲舌胡音

呵呵,又是没有证据的胡扯,怎么能证明古代的北京话接近广州话?你穿越听过?
发表于 2019-1-22 21:54 | 显示全部楼层
中古汉语本来就有卷舌音,藏语也有,如果说有卷舌音是胡化,那没有卷舌音是不是越化?
发表于 2019-1-22 23:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 强强 于 2019-1-23 14:37 编辑
MNOPS 发表于 2019-1-22 21:54
中古汉语本来就有卷舌音,藏语也有,如果说有卷舌音是胡化,那没有卷舌音是不是越化?

荆州也没有,我听过
发表于 2019-1-23 12:45 | 显示全部楼层

漢越音的後代---越南西貢方言也有卷舌音, 卷舌應該是近1,500 年旳漢語特征, 今天南方方言普遍沒有實在奇怪
发表于 2019-1-24 10:42 | 显示全部楼层
尼安德特人 发表于 2019-1-23 12:45
漢越音的後代---越南西貢方言也有卷舌音, 卷舌應該是近1,500 年旳漢語特征, 今天南方方言普遍沒有實在奇 ...

南方方言普遍没有。。。这条就不成立
除开西南官话不论,部分客家话有,吴语(除掉杭州不论)也有啊。。。粤语据说明末清初还有
发表于 2019-1-25 09:24 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-1-22 21:52
呵呵,又是没有证据的胡扯,怎么能证明古代的北京话接近广州话?你穿越听过?

我確實是瞎猜的

但這點很奇怪,北京話的質物真文,有些相混,有些仍保留-i-、-u-韻腹。廣州話質物真文全混,北京話有些相混

另外,北京話一部份尤韻-iu字混入侯韻-ou字,也是很奇怪。侯韻古為 -o,後來 -o有些弱化成為 -ou,這個不是重點,重點是為甚麼一部份尤韻字 -iu竟然讀為 -ou,這個恰巧也是粵語白話的特點,尤韻字 -iu和侯韻字 -ou全部合流為 -ɐu

給我的感覺像是,北京話曾經在某個歷史層次也是全混的,後來受某不混的方言影響下,變得有混有不混

其實某些南方方言給我的感覺是很有北方特征的,甚至粵語內部分裂嚴重,絕大部份粵語接近江西話贛語,我瞎猜是南朝通語。但廣州話卻有些北方特征,我瞎猜是北朝通語

當然了,滿紙荒唐言,全是我瞎猜
发表于 2019-1-25 09:28 | 显示全部楼层
那個倒a發不出來,成為亂碼了

我感覺粵語尤韻字 -iu、侯韻字 -ou不混的方言,質部 -it、物部 -ut、真部 -in、文部 -un也不混,兩者是相伴隨的

相混似是北朝通語的特征,不相混似是南朝通語的特征(例如江西話贛語及大部份廣州話除外的粵方言)
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