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楼主: Yungsiyebu

南亚M95起源新证据及M95起源假说回顾

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发表于 2019-1-27 09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-1-27 09:53 编辑
隆攀gdzq 发表于 2019-1-27 09:19
你这叫胡搅蛮缠,南方古人骨头很难保存,就算再难保存下来,骨骸还是有的,如遂溪鲤鱼墩遗址,但就是没人 ...


你是真消息闭塞还是怎么的?为什么你的资料都是十多年前的?今年上半年东南亚和平文化和农业时期的人骨已经被欧美和东南亚团队检测出来了,和平文化的两例样本一例C*(已被证实既非C1也非C2,而可能是某个已灭亡的分支)一例D*,而青铜时期的东南亚样本有O有N,连O3-F444和N1b都出现了,但就是没有检测到C2。

而跟和平文化差不多同时期的俄罗斯远东波伊斯曼遗址就检测到了C2。为什么东北亚古代随便就能检测到C2,而东南亚却检测不到,难道你没想过这个问题吗?
发表于 2019-1-27 09:49 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2019-1-27 09:19
你这叫胡搅蛮缠,南方古人骨头很难保存,就算再难保存下来,骨骸还是有的,如遂溪鲤鱼墩遗址,但就是没人 ...

分子人类学早已证实原先的C2,C4,C5都是C1的分支,而C2(也就是你说的C3)自成一脉,两者共祖约5万年前,比MNOPS的共祖还要早,可能出非洲没多久就分开了。
发表于 2019-1-27 10:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2019-1-27 10:13 编辑
MNOPS 发表于 2019-1-27 09:49
分子人类学早已证实原先的C2,C4,C5都是C1的分支,而C2(也就是你说的C3)自成一脉,两者共祖约5万年前 ...


C类原先是沿海岸高速迁徙的,这一点何无疑问,C3绝不可能从内陆从西亚迁中亚再经华北或蒙古高原迁东北,可能性比0还要小。古人只要一进内陆,基本就被缠住了,就不能再做长途奔袭了,沿内陆迁徙,他们到不了东北。
 楼主| 发表于 2019-1-27 10:45 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-1-27 09:28
你说,水稻在东北亚的出现比在华北早,这是怎么传播过去的呢,有没有可能,长江中下游出现的水稻是通过海 ...

陶器可以肯定是多地区独立起源的,与长江流域无关,不管是北方的细石器文化还是南方的陡刃砾石技术,都在一万多年前独立演化出了陶器,远远早于农业的出现。
 楼主| 发表于 2019-1-27 10:50 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-1-27 08:48
人家隆攀gdzq坛友说的是原始稻作发轫于湘南粤北,你却胡扯什么‘西南’,牛头不对马嘴嘛,难道这种 ...

你是真能睁眼说瞎话。

水稻应该是起源于两广,1.2万年前长江及华东都还冷,未完全走出末次冰期,原始水稻起源于岭南从气候上应该是这样,水稻遗存最早是粤北的牛栏洞及湖南道县的玉蟾岩遗址,反映是从南往北传播的,之后才有江西的万年洞及浙江的水稻遗存以及湖南湘西的彭头山,从南往北这点肯定没错。
 楼主| 发表于 2019-1-27 10:53 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-1-27 08:52
尽管如此,这些被你视为“异形”的和平文化古人,依然比你的“蒙古人种始祖”西伯利亚MA1古人更接 ...

请你不要信口胡说,具有典型蒙古人种体质和基因层次特征的古代标本,都在一万年前后,出现在西伯利亚。而从东南亚的类尼格利陀人种和平文化人群种系,至少与蒙古人种分离了4万年,不会比高加索人种分离的更晚,如果不是更早。
发表于 2019-1-27 11:10 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2019-1-27 10:06
C类原先是沿海岸高速迁徙的,这一点何无疑问,C3绝不可能从内陆从西亚迁中亚再经华北或蒙古高原迁东北 ...

没有任何证据表明C是沿海高速迁徙的,旧石器时期的C样本实际上基本发现于欧亚大陆北部的内陆地区,比如顿河,松吉尔,Goyet。

南线目前为止唯一发现的C就是那例和平文化的C*,然而既非C1也非C2,可能是一支已灭绝的分支。
发表于 2019-1-27 11:11 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-27 10:45
陶器可以肯定是多地区独立起源的,与长江流域无关,不管是北方的细石器文化还是南方的陡刃砾石技术,都在 ...

那么,细石器猎人有没有携带他们用惯了的北方平底陶器?

评分

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发表于 2019-1-27 11:14 | 显示全部楼层
我赞成是陶器是多地区独立起源的,毕竟又不是什么特别难的技术。西亚新石器时期也有陶器,难道也是长江人群带过去的?美洲还有陶器呢,难道也是长江起源?
发表于 2019-1-27 11:33 | 显示全部楼层
目前的考古来看,原始陶器发源于中国南方,具有多种原始性状的陶器均为南方陶器,北方陶器出现的年代较晚,而且器型更加多样,制作技术要求更高,与细石器共存,说明陶器技术南方起源向北传播,北方改进技术以适应当地环境

点评

有道理~  发表于 2019-1-27 11:37
发表于 2019-1-27 11:36 | 显示全部楼层

    截图在此,让懂中文的各位坛友看看谁在胡说,呵呵
Yungsiyebu 发表于 2019-1-26 21:01
请你拿出西南地区最早的水稻农业的确凿证据,就目前的证据的言,西南地区没有证据可以支持西南地区水稻 ...
imvivi001 发表于 2019-1-27
人家隆攀gdzq坛友说的是原始稻作发轫于湘南粤北,你却胡扯什么‘西南’,牛头不对马嘴嘛,难道这种胡扯的偷换概念的辩风是你们戎狄学院的标准模式么? 呵呵

小云胡扯1.png

发表于 2019-1-27 12:21 | 显示全部楼层
话说,我怎么记得去年在《伴生生物》版里看到过“水稻是双起源”的文章捏?
文中对比了两种稻谷的dna说明各种起源。
就是有点记不清具体地点了,貌似一个地点是东亚,一个是偏南亚?
别让我找文章,只是提供一个线索。
 楼主| 发表于 2019-1-27 12:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-1-27 12:52 编辑
welson 发表于 2019-1-27 11:33
目前的考古来看,原始陶器发源于中国南方,具有多种原始性状的陶器均为南方陶器,北方陶器出现的年代较晚, ...


就像青铜文化的传播,是伴随着青铜器,牛羊马,大麦小麦等一组文化因素传播的。如果细石器文化伴随的陶器系统起源于长江流域,那么为什么没有发现其它伴随文化因素?长江流域此期的砾石工业复活,文化传统与细石器毫无相关性。全新世后,中原地区曾出现过一个断层期,再出现的裴李岗文化与长江流域才开始有相关性。


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 楼主| 发表于 2019-1-27 12:51 | 显示全部楼层
穿越者 发表于 2019-1-27 12:21
话说,我怎么记得去年在《伴生生物》版里看到过“水稻是双起源”的文章捏?
文中对比了两种稻谷的dna说明 ...



单一起源,有些杂交造成的不同品种。

发表于 2019-1-27 13:20 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-27 10:45
陶器可以肯定是多地区独立起源的,与长江流域无关,不管是北方的细石器文化还是南方的陡刃砾石技术,都在 ...

陶器,可以确定是中国南方最早,然后通过海陆传往日本,然后东北亚,最后会传到中国北方,这个证据链可以说很清晰了。东北亚沿海的古亚细亚人群,可以确定为澳美人种北上的一支
发表于 2019-1-27 13:22 | 显示全部楼层
welson 发表于 2019-1-27 11:33
目前的考古来看,原始陶器发源于中国南方,具有多种原始性状的陶器均为南方陶器,北方陶器出现的年代较晚, ...


好像造个陶器比火箭还难,北方人西亚人美洲人都是白痴必须得经过长江大神的指点才行
发表于 2019-1-27 13:25 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-1-27 13:20
陶器,可以确定是中国南方最早,然后通过海陆传往日本,然后东北亚,最后会传到中国北方,这个证据链可以 ...

又是没有证据的胡扯蛋,陶器完全可以是多地区起源的,北方的细石器文化有陶器,但并未发现伴随的农业因素。难道造个陶器还能比火箭难,世界上所有人都得经过长江流域的大仙指点才行?
发表于 2019-1-27 13:28 | 显示全部楼层
而且某黄汗学院的001之前明明说器物传播不一定伴随着人群迁徙,可一提到陶器他就玩起了双标
 楼主| 发表于 2019-1-27 13:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-1-27 14:13 编辑
15736068420 发表于 2019-1-27 13:20
陶器,可以确定是中国南方最早,然后通过海陆传往日本,然后东北亚,最后会传到中国北方,这个证据链可以 ...


MIS2期,冰河时代,日本列岛与大陆相连,不需要跨海,日本的陶器,平底罐和寰底器都有,更似分别受两种文化传统的影响。
通过陶器的出土情况可以初步发现:

中国陶器起源时间往前推移。根据最新的研究数据,陶器的起源阶段应该提早到在距今20000年,目前发现最早的三个陶器遗址都超过距今15000年,而且都见于岭南地区;到距今10000年前后,目前发现了16个早期陶器遗址,说明各地已经普遍存在陶器;最晚在距今8000-9000年前后,陶器生产基本成熟,并在南北多个地区形成了独立的发展系统。

中国早期陶器起源存在着南北系统,五个片区:南部系统最早以南岭一代为中心,发现有时间先后,遗址文化内涵相似的多个遗存;北部地区以北京地区为中心,发现的几个遗址空间相距不远,年代上紧密衔接,文化内涵也具有一定的相似性;此外,在黄河中下游、长江下游地区也存在一个早期陶片分布片区。
南圜北平的陶器系统。从目前的出土的早期陶器看,在南方地区多以存在着以陶釜或圜地器类为主;在北方地区主要是罐和平底器类。这在南北地区8000-9000年前后南部各地出土的陶器也能看到继承关系。

对比东亚地区的早期陶器

对比国外,在东北亚地区的日本列岛、俄罗斯远东地区也有超过10000年的早期陶器。而且他们也存在“南釜北罐”的制陶使用习惯。日本列岛目前发现最早的陶器,是1999年在青森县蟹田町大平山元Ⅰ遗址出土的无纹饰陶器,检测年代约为16520年-14920年;此外上野遗址、北原、德丸仲田、福井洞穴3层、中岛B、星光山庄B、仲町、鳥浜等遗址都先后发现了在距今16000年-11000年之间的陶片。

俄罗斯远东至西伯利亚地区发现的早期陶器年代在距今13000年-10000年之间。远东地区的陶器多平底,素面或饰刮条纹,西伯利亚南部的早期陶器则多为圜底。

芹泽长介:《日本旧石器时代》,东京岩波书店,1982年。

曾主持日本福井洞穴遗址首次发掘工作的芹泽长介教授认为:“距今约12000年前,兼有粗陶制造和特殊的细石器制造技术(福井技法)的文化,出现在九州的西北部。这些新的文化诸要素,与其说是日本旧石器人所独创,我认为由大陆传入日本的可能性更大。”[13]


发表于 2019-1-27 14:08 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-27 13:28
MIS2期,冰河时代,日本列岛与大陆相连,不需要跨海,日本的陶器,平底罐和寰底器都有,更似分别受两种 ...

都见于岭南地区?仙人洞不是长江流域的吗,在江西北部,什么时候变成岭南了?
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