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楼主: Yungsiyebu

南亚M95起源新证据及M95起源假说回顾

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发表于 2019-1-28 07:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2019-1-28 08:06 编辑

https://baike.baidu.com/item/%E7 ... /2219651?fr=aladdin

第二、三期文化堆积层发现的水稻硅质体是迄今岭南地区所见年代最早的水稻遗存,这一重大发现,首次将岭南地区稻作遗存的年代前推至距今1.2万年前。

与末次冰期结束及全新世开始的时间完全吻合,如果有人搞夸大,把稻作时间提前到1.25万年前,问题就来了。

几方面验证,广东一些考古测年基本上是靠谱的。

包括对十几万年前马坝人、封开垌中岩的年龄,与动物群反映的冰期气候相应,而之前,还没有较明确的冰期-间冰期交替时间表,不只是碰巧那么简单。
发表于 2019-1-28 08:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2019-1-28 08:57 编辑
Yungsiyebu 发表于 2019-1-27 20:37
这就胡搅蛮缠,我不信任何思维清楚的人会认为乌拉尔山的圜底尖底罐与日本绳纹人祖先的圜底尖底罐有什么关系,更不可能与华南有什么关联。尽管前者要晚的多 ...


     华北出现的器物一定要与“先进文明”的西伯利亚有关! 而很晚之后在西伯利亚出现的器物,就一定不能与早有祖型的“‘愚昧落后’”的华南有关!   这就是“伟大正确英明”の戎狄学院主体思想,哈哈
发表于 2019-1-28 09:35 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2019-1-28 07:48
https://baike.baidu.com/item/%E7%89%9B%E6%A0%8F%E6%B4%9E%E9%81%97%E5%9D%80/2219651?fr=aladdin

第 ...

零星孤例不能说明什么问题,岭南普遍进入稻作的年代在距今5000年前左右,晚于长江流域。
发表于 2019-1-28 09:37 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-1-28 08:55
华北出现的器物一定要与“先进文明”的西伯利亚有关! 而很晚之后在西伯利亚出现的器物,就一定不 ...


长江流域是华中,两广才是华南。

另外你不是之前说器物不一定伴随着人群迁徙吗,为什么一到陶器就玩起了双标,非得是南人北上才能把陶器带到北方?

还有,这里除了你之外没人说华南是愚昧落后的。
发表于 2019-1-28 09:57 | 显示全部楼层
#MNOPS

   滚一边去,有多远滚多远~
发表于 2019-1-28 10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2019-1-28 10:25 编辑
Yungsiyebu 发表于 2019-1-27 17:34
零星的陶器说明不了什么问题。珠江地区1.2-1.1万年前的寰底陶也同样零星出现,与农业更无相关性。日本以福井技术为代表的细石器无疑西伯利亚起源,其并存的陶器在西伯利亚找到更早的案例,只是一个时间问题
       ...



     金句采撷,太珍贵了。亚欧大陆的一切,必须是发源于‘文明先进’的西伯利亚。如果现在没找到,那明天必定会找到,如果明天没找到,那后天一定会找到。如果明天后天大后天都没有找到,那明年后年大后年直至海枯石烂一定会找到,总之,亚欧人民的发明,必须是来自“文明先进”的西伯利亚! 这是必须的! 这就是“伟大正确英明”の戎狄学院主体思想,一百年不动摇,一万年不动摇! 呵呵

    噢,对了,得益于俄国人一百多年坚持不懈的孜孜不倦的挖掘,在您的精神老家西伯利亚,现在依然找不到比日本陶器更古老的同类型陶器(估计俄国人和您一样都迫切希望找到),更找不到比“落后愚昧”的长江以南地区更古老的陶器,这咋整咋整咋整呢...?   考虑到人的青春有限,要不要给您的‘挖掘发现’加一个年限?比如说,一万年~~~
发表于 2019-1-28 10:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2019-1-28 10:54 编辑

    调侃归调侃,还是需要对冰冰老师提供的专业材料予以表扬,呵呵
 楼主| 发表于 2019-1-28 10:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-1-28 11:11 编辑

洞中发现的陶片说明,广东的陶器制作始于八九千年前。


这才是常态,相对数量众多的2-1万年前旧石器晚期遗址,陶器年代早于1万年的屈指可数。所以,尽管仙人洞的各例可以将最早的陶器推至2.0-1.9万年前,但长江以南区域普遍进入有陶新石器时代的年代绝大多数都在全新世以后。

水稻同样,且不论这个遗址的水稻到底是驯化还是采集不能确定,就算可以确定,也不会改变东南沿海地区普遍进入水稻农业时代的历史要比长江流域晚的多。

陶器和水稻的最早上限肯定还会再提升,近些年华北于家沟的陶片也进入1.3万年上限,阿穆尔河流域的陶片上限也已经提升至1.6万年前,与日本相当。上川的石磨盘更是进入3万多年前。但事实改变不了,华北地区普遍进入有陶旱地农业时代在全新世以后。
发表于 2019-1-28 10:57 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-1-28 09:57
#MNOPS

   滚一边去,有多远滚多远~

我看你除了会骂街也没别的能耐了,你这种人早该被封了
 楼主| 发表于 2019-1-28 11:01 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-1-28 10:23
金句采撷,太珍贵了。亚欧大陆的一切,必须是发源于‘文明先进’的西伯利亚。如果现在没找到, ...

事实上,在长江以南百余个旧石器晚期遗址中,发现陶片的案例屈指可数。普遍进入有陶新石器时代,肯定在全新世之后。
 楼主| 发表于 2019-1-28 11:03 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2019-1-28 07:37
那么牛逼,把地球气候也调一下吧,调成东北热,东南冷。

恰恰是严寒促成了文化的更迭。华北地区在MIS2期冰河时代,石叶细石叶技术取代了百万年传统的东亚小石器技术。
发表于 2019-1-28 12:03 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-28 11:03
恰恰是严寒促成了文化的更迭。华北地区在MIS2期冰河时代,石叶细石叶技术取代了百万年传统的东亚小石器技 ...


     在农业定居时代来临之前,严寒促使人群移动是常态,当然会促进文化的交融,但未必是更迭~
发表于 2019-1-28 12:04 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-28 10:56
这才是常态,相对数量众多的2-1万年前旧石器晚期遗址,陶器年代早于1万年的屈指可数。所以,尽管仙 ...


    拜托,您老别扯了,你提供的资料显示,年代早于1万年的珠江地区的陶器遗址都有十几个了,什么叫“屈指可数”,难道你老是蜘蛛精转世,手指头有十几个么?
 楼主| 发表于 2019-1-28 12:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-1-28 13:04 编辑
imvivi001 发表于 2019-1-28 12:04
拜托,您老别扯了,你提供的资料显示,年代早于1万年的珠江地区的陶器遗址都有十几个了,什么叫“ ...


胡扯都不打草稿,哪呢十几个,你一个个给大家数出来。在长江以南上百个旧石器晚期遗址中,有陶片发现的也就够一个零头。



在这所列的旧石器晚期长江中下游遗址中,只有神仙洞有一万年前后的陶片,绝大多数都离陶器的普遍出现还有很久的历史,



珠江流域新石器时代遗址,超过1万年历史的陶片就是甄皮岩、鲤鱼嘴等屈指可数的几个。



Screenshot_2019-01-28-13-03-22-251_com.cnki.android.cajviewercloud.png
发表于 2019-1-28 13:08 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-28 12:31
胡扯都不打草稿,哪呢十几个,你一个个给大家数出来。在长江以南上百个旧石器晚期遗址中,有陶片发现的 ...


     甄皮岩遗址就有29座墓葬,还不算鲤鱼嘴遗址的,再加上其他没有挖掘的(按照你们戎狄学院的理论)

     您倒是先实现一下您的“西伯利亚故里”的零的突破吧,呵呵
 楼主| 发表于 2019-1-28 13:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-1-28 13:35 编辑
imvivi001 发表于 2019-1-28 13:08
甄皮岩遗址就有29座墓葬,还不算鲤鱼嘴遗址的,再加上其他没有挖掘的(按照你们戎狄学院的理论)
...


擦,你都把我逗乐了。

甄皮岩1.2-.1.1万年的一期文化就发现了一件陶器。庙岩五层1.4万年前,只有五片,也应当只有一件,且注意,庙岩其后的地层就再也没有发现1万年以前的陶片了。鲤鱼嘴的情况类似,1.2万年前的二期文化出现零星陶片,但9000年前的第三期就找不到,直到7000年以后才普遍出现陶器。

这是目前仅有的几个有1万以上历史陶器的遗址,连这些遗址本身都有断层,陶器普遍出现都一万年以后,就更不要说数以百计的没有发现过一万年以上陶器的同期遗址了。

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发表于 2019-1-28 13:18 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-28 13:15
擦,你都把我逗乐了。

甄皮岩1.2-.1.1万年的一期文化就发现了一件陶器。


      别乐的太早,容易掉下巴~

甄皮岩-陶器-骨角器-木材.png
发表于 2019-1-28 13:21 | 显示全部楼层

    还是郑重建议“伟大的人类文明西伯利亚起源论”的作家教师,先在您的故里实现“零的突破”,呵呵
 楼主| 发表于 2019-1-28 13:32 | 显示全部楼层

只有

本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-1-28 13:59 编辑
imvivi001 发表于 2019-1-28 13:18
别乐的太早,容易掉下巴~

甄皮岩遗址就有29座墓葬,超过1万年的陶器,请你挨个给大家数出来,一共几片!还是以认为甄皮岩不分期,全部1.2-.1.1万年?
噢,对了,得益于俄国人一百多年坚持不懈的孜孜不倦的挖掘,在您的精神老家西伯利亚,现在依然找不到比日本陶器更古老的同类型陶器(估计俄国人和您一样都迫切希望找到)


阿穆尔河流域的最早陶器,上限达1.6万年,要比珠江流域更早一些,其后,超过1万年的陶器遗址也好几处。珠江流域只有岩庙的地层5层在1.4万年,且岩庙有明显的断层,其后,数千年后,才再次发现陶器。仙人洞更是如此,发现2.0-1.9万年的一件陶器后,就是一个连续数千年的断层,普遍有陶器的新石器历史要晚的多得多。




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 楼主| 发表于 2019-1-28 14:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-1-28 14:27 编辑

甄皮岩即使早期中国研究者也不否认其与东南亚同期和平文化-北山文化的同质性。只是涉及领土安全,政治因素让国内学者不同意和平文化的归类。近些年,随着云南地区三四万年前和平文化的老子型发现,国内学者终于释然,开始乐于谈珠江中上游文化与东南亚同期和平文化的同源性,和强调东南亚和平北山文化的中国西南起源。

至于国内学者说,甄皮岩、鲤鱼嘴等是黄种人,和平文化是类澳大利亚-美拉尼西亚人种,这个还是直接用通用算法为佳。




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