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楼主: Yungsiyebu

南亚M95起源新证据及M95起源假说回顾

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发表于 2019-1-28 17:16 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-28 14:06
甄皮岩即使早期中国研究者也不否认其与东南亚同期和平文化-北山文化的同质性。只是涉及领土安全,政治因素 ...

你这是以最大的恶意来揣测中国学者!
 楼主| 发表于 2019-1-28 17:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-1-28 17:27 编辑
wanhuatong 发表于 2019-1-28 17:16
你这是以最大的恶意来揣测中国学者!


拉倒吧,别抬举我,这还用推测?这叫学术还是政治檄文自己看。中国古人类学家就只要落在中国领土见谁都像蒙古人种,叫啥都是祖宗,这传统显然不是单单学术那么简单。

发表于 2019-1-28 17:48 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-28 17:18
拉倒吧,别抬举我,这还用推测?这叫学术还是政治檄文自己看。中国古人类学家就只要落在中国领土见谁都 ...

你见到似克罗马龙人的古代北欧亚人群不也是在叫祖宗吗?认白人当爹很有意思吗?
 楼主| 发表于 2019-1-28 17:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-1-28 18:03 编辑
wanhuatong 发表于 2019-1-28 17:48
你见到似克罗马龙人的古代北欧亚人群不也是在叫祖宗吗?认白人当爹很有意思吗?


跟我没关系。谁说的找谁去。我说的是,4万年前三大欧亚澳人种才开始分化,具有蒙古人种体质特征的旧石器古人,尚未发现比1万年前后早太多的样本。
发表于 2019-1-28 18:04 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-28 17:59
跟我没关系。谁说的找谁去。我说的是,4万年前三大欧亚澳人种才开始分化,具有蒙古人种体质特征的旧石 ...

所以使用细石器的山顶洞人就应该长得像欧洲早期人群克罗马农人?你这个理论很棒,谁教你的?
 楼主| 发表于 2019-1-28 18:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-1-28 18:25 编辑
wanhuatong 发表于 2019-1-28 18:04
所以使用细石器的山顶洞人就应该长得像欧洲早期人群克罗马农人?你这个理论很棒,谁教你的?


这不是理论而是客观的人骨观察,如果山顶洞最新的年代估算没有错,其年代深达3.8-3.5万年前,此时,距离欧亚人种分离不过1万多年,东亚与北极人种分离还有2.7万年历史呢。山顶洞与欧洲克鲁马农人遗传距离1万多年,而山顶洞就是直接演化为东亚人,也有3.8-3.5万遗传距离,你说谁更近?所以,到底是国外学者描述其接近克鲁马农人有问题,还是中国古人类学家把他描述为蒙古人种有问题,我想不言而喻。

虽然山顶洞遗址石制品的数量较少,但它是中国北方乃至整个中国唯一发现早期现代人化石和众多文化遗物共存的遗址,尤其是大量装饰品的存在为我们讨论现代人扩散的北方路线提供了启示。目前,新的测年研究表明,山顶洞的人类化石和文化遗物形成于3.3万年之前,并有可能早至3.8~3.5万年[96]。目前山顶洞是中国出土装饰品最早的遗址,而装饰品多被认为是人群识别和信息交换的媒介,其与欧亚大陆西部尤其是西伯利亚阿尔泰地区距今4.5~4万年的装饰品在种类和形态上具有较多相似性,如多以鹿类和小型食肉类的犬齿穿孔作为装饰品、存在骨管和串珠装饰品等。据此,我们推测山顶洞人与欧亚大陆西部的现代人人群有着更加紧密的文化联系。同时,有学者指出山顶洞的人类化石部分形态特征与欧洲早期现代人的特征类似[103]。结合两个方面的证据,山顶洞人有可能是现代人自北方路线扩散的一个支系[96]。虽然我们认为IUP遗存可能代表着现代。





发表于 2019-1-28 18:35 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-28 18:15
这不是理论而是客观的人骨观察,如果山顶洞最新的年代估算没有错,其年代深达3.9-3.5万年前,此时,距 ...

你怎么有种错觉,东亚人群的演化是一条单线而不是多线混合的结果,那么怎么可能3-4万年前的北京地区的古人会长得像法国古人?
 楼主| 发表于 2019-1-28 18:50 | 显示全部楼层
wanhuatong 发表于 2019-1-28 18:35
你怎么有种错觉,东亚人群的演化是一条单线而不是多线混合的结果,那么怎么可能3-4万年前的北京地区的古 ...

3-4万年前,欧亚人刚刚分离不久,他不像同时代的法国人,像你才是奇怪的事情,据个极端例子,你去非洲把刚好最终进化成人的大猿找到,你说这进化成人的大猿是像你还是像猿?
发表于 2019-1-28 18:57 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-28 18:50
3-4万年前,欧亚人刚刚分离不久,他不像同时代的法国人,像你才是奇怪的事情,据个极端例子,你去非洲把 ...

你的观点真是绝了,3-4万年前欧亚人群才分离不久?从哪里分离不久?竟然可以让分居欧亚大陆两端所处气候温度完全不同的人群长相接近,我们的祖先竟然不接近我们自己反而长得像外人?
发表于 2019-1-28 19:00 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-28 18:50
3-4万年前,欧亚人刚刚分离不久,他不像同时代的法国人,像你才是奇怪的事情,据个极端例子,你去非洲把 ...

然后呢,东亚地区就全是尼格利陀人群,你怎么这么确定这些长得像克罗马侬人的古人是我们的祖先而不是那些长得像尼格力拓的人群才是我们的祖先?
 楼主| 发表于 2019-1-28 19:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-1-28 19:06 编辑
wanhuatong 发表于 2019-1-28 19:00
然后呢,东亚地区就全是尼格利陀人群,你怎么这么确定这些长得像克罗马侬人的古人是我们的祖先而不是那些 ...


这是你说的,我说的是长江以南的甄皮岩、鲤鱼嘴等类和平文化遗址是类尼格利陀人种,同时代或者更早一些的东北外阿穆尔河流域的DEVIL GATE和后套木嘎一期,不单已经进化为典型的蒙古人种,且与今天的西伯利亚族群不同,他们非常接近东亚类型。

另外,请你注意,就像山顶洞与现代蒙古人种相距甚远一样,克鲁马农人特别是早期样本,如K12这种三万多年历史的,也与现代欧洲人相距甚远。
发表于 2019-1-28 19:08 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-28 19:04
这是你说的,我说的是长江以南的甄皮岩、鲤鱼嘴等类和平文化遗址是类尼格利陀人种,同时代或者更早一些的 ...

确实对你的原文引述不正确,应该是古东南地区是尼格力拓人种,至于华北地区的小石片技术你认为非现代智人(大概这个地区没有出土同时代像样的人骨让你判断,然后呢可以肯定东北外阿穆尔河流域的DEVIL GATE和后套木嘎一期是蒙古人种了,你显然没把思路理顺,这意味着什么?
 楼主| 发表于 2019-1-28 19:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-1-28 20:11 编辑
wanhuatong 发表于 2019-1-28 19:08
确实对你的原文引述不正确,应该是古东南地区是尼格力拓人种,至于华北地区的小石片技术你认为非现代智人 ...



显然是你没读考古证据,自己没看明白。证据链已经非常清晰了。

我从来没有说小石器传统不是现代人,没有非洲直立人进化,东亚直立人就不进化的道理。小石器传统是东亚本土智人,东亚有很多非常智人特征的人骨发现,比如最著名的柳江人,6万年之久,此时非洲人还没有证据显示从近东北非地区走出来,再如澳洲的蒙戈湖,西伯利亚的丹尼索瓦人等等,显然他们都具有现代人的进化特征。蒙戈湖人甚至看起来比非洲智人更现代。

直到MIS3期小石器传统仍然在华北地区盛行,即4.5-3万年前。MIS3期的田园洞是灭绝的现代人旁系,北极人种和东亚人种分离历史为2.71万年,均与西伯利亚石叶-细石器技术直到MIS2期,即3万年以后,才开始陆续进入东亚,并最终在华北取代小石器小石器传统的历史吻合。是冰河时代的干冷气候成全了擅长狩猎的非洲智人后裔。同时,长江流域出现一种细小石器,介于小石器和细石器之间,取代了砾石工业传统。华南东南亚印度东北出现一种陡刃砾石技术,也大致在3-4万年前。同时,澳大利亚、东南亚也大致在MIS2期,出现几何形细石器,暗示他们与印度西亚欧洲的同类技术同源。

另外,在MIS2期石叶细石器技术进入东亚北方取代小石器传统以后,东亚产生了一种独有的船型细石器。此后,西伯利亚型的细石器技术诞生,大约在距今2.0万年,与北亚人种和东亚人种的分离年代吻合,其后的2-1万年前,陆续扩张到华北,以虎头梁的楔形、锥形细石器为代表。

早期的复旦系分子人类学不看考古证据,错误的认为5-10万年前东亚考古学存在断层,于是想当然的认为非洲人5-6万年走出非洲后就快速成为东亚的唯一主人,但事实上,小石器传统直到3万年前还牢牢统治东亚北方,5-10万年的考古断层也完全不成立。小石器传统被逐出华北后,在华南还有过一次很强势的扩张,一直延续到至今1万多年前,以马鹿洞为代表,其古DNA,再好好试试,东亚的非洲人殖民史就清楚了。



旧石器时代旧大陆东西方的石器技术格局 陈宥成 曲彤丽 首都师范大学历史学院 北京大学考古文博学院
摘    要:
更新世旧大陆东西两侧的石器技术发展存在不平衡性。旧大陆西侧是狩猎采集人群石器技术革新的“轴心区域”, 在大约距今330万年、170万年、100万年、50万年等先后发生多次技术革新, 最早的石器打制技术、最早的阿舍利技术、最早的大石片阿舍利技术、最早的勒瓦娄哇技术以及最早的石叶技术等均起源于这一轴心区域, 进而发展并向其他地区传播。由于距离和地理等因素, 东亚的石器技术至少从距今140万年左右开始曾长期与旧大陆西侧分异。然而与此同时, 东亚地区在旧石器时代长期以来并非与旧大陆西侧“一刀两断”, 而是“藕断丝连”, 保持断续的联系, 直到旧石器时代晚期, 伴随着现代人复杂的社会关系网络以及石叶技术的包容性和便捷性优势, 旧大陆东西两侧的互动也达到了空前的程度。

四有容乃大:石叶技术的厚积薄发与旧石器晚期的“全球化”


关于石叶技术是单一起源还是多地起源目前还不是很清楚。近年来, 东非、南非、黎凡特地区都发表了早期石叶技术的证据, 时代最早达50万年左右, 包括东非肯尼亚的Kapthurin Formation[39]、南非的Kathu Pan 1遗址[40]和近东黎凡特地区的Qesem Cave[41]等。从目前的考古发现来看, 早期石叶技术已经呈现出多样性, 如东非肯尼亚的Kapthurin Formation的石叶技术与Hummalian技术较为相似, 南非的Kathu Pan 1遗址的石叶技术和勒瓦娄哇技术有所关联, 而黎凡特地区Qesem Cave的石器技术系典型的棱柱状石核技术。 (图四) 并且, 石叶技术对石核的预制程度要求并不高, 至少是低于勒瓦娄哇技术的。石叶技术虽然出现较早, 与勒瓦娄哇技术出现大体同时, 但是其被更广泛接受和传播则明显晚于勒瓦娄哇技术。

直到旧石器时代晚期, 石叶技术真正迎来属于自己的时代。在旧大陆西侧, 棱柱状石叶石核技术在相对短时间内快速席卷欧洲, 以奥瑞纳文化为代表。相似的情况在西亚及其周边地区也接连发生, 石叶技术可谓是厚积薄发。近年来在东亚腹地登封西施和东施等地发现明确的石叶技术的遗址, 另外在山西陵川塔水河遗址[42]和安阳小南海遗址[43]等见有石叶技术的线索[44]。中国、韩国和日本学者对石叶的关注度日益增强, 有关石叶遗存的发现频频成为学界关注的热点。东亚腹地的西施遗址和东施遗址出土的石叶系典型的棱柱状石叶技术, 时代在距今2.5万年左右[45], 而塔水河和小南海的年代也均在距今2~3万年之间。另外, 朝鲜半岛在距今3.5万年之后也有相当数量的石叶技术产品发现, 石叶技术被研究者认为是朝鲜半岛旧石器时代晚期开始的标志之一[46]。所以石叶技术在东亚的出现, 应是一系列有关联的相对普遍的事件。石叶技术比勒瓦娄哇技术更具包容性和便捷性, 在经历漫长的旧石器时代中期的沉淀与发展, 到了旧石器时代晚期, 石叶技术真正迎来了属于自己的时代, 此时其覆盖范围超过了经典悠久的两面器技术和繁缛复杂的勒瓦娄哇技术, 几乎影响到旧大陆的所有角落, 并向新大陆辐射, 其影响力在人类历史上首次达到了名副其实的“全球化”。


MIS3期,田园洞、山顶洞这批人,没有成功,考古上也有清晰证据,最早出现类奥瑞纳棱柱状石叶技术的水洞沟,在温暖的MIS3期,最终东亚北方土著的小石器取代了。

jakepoulking 发表于 2019-1-17 17:16
我觉得后期的华北小石片文化更像是早期非洲智人留下的,在掌握石叶技术之前  非洲智人除了角骨器之外 石 ...


补充一些资料,东亚北方骨角器等装饰品传统是不见于多数简单石核石片技术传统中。动物犬齿装饰、鸵鸟蛋装饰,都与西伯利亚石叶细石叶传统有很明显的相关性。

李峰、高星:中国古老类型人类连续演化而形成的现代人,由石核—石片技术体系所代表。

李峰、高星:自早更新世便存在的石核—石片体系可能预示了中国本地古人类的连续演化。

李峰、高星:与欧亚大陆西部尤其是西伯利亚阿尔泰地区距今4.5~4万年的装饰品在种类和形态上具有较多相似性,如多以鹿类和小型食肉类的犬齿穿孔作为装饰品、存在骨管和串珠装饰品等。据此,我们推测山顶洞人与欧亚大陆西部的现代人人群有着更加紧密的文化联系。同时,有学者指出山顶洞的人类化石部分形态特征与欧洲早期现代人的特征类似。结合两个方面的证据,山顶洞人有可能是现代人自北方路线扩散的一个支系。

李峰、高星:水洞沟地区的石器技术研究表明,IUP遗存进入中国北方以后,存在时间比较局限,约在距今4~3.3万年,而其后这种外来的技术体系被简单石核—石片技术代替。

王幼平:进入MIS2阶段,随着最后冰期的最盛期到来,华北地区旧石器晚期文化格局发生急剧变化。原有的石片石器工业迅速消退,代之而起的是石叶、细石叶技术的流行。这一变化首先发生在泥河湾盆地,如前述的油房遗址发现了典型的石叶技术与细石器技术共存的石器组合,其最早可能在距今28ka前后或稍晚开始出现。


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发表于 2019-1-29 00:07 | 显示全部楼层
小年夜加把火,呵呵
Radiocarbon dating of charcoal and bone collagen associated with early pottery at Yuchanyan Cave, Hunan Province, China | PNAS https://www.pnas.org/content/106/24/9595.full
发表于 2019-1-29 01:00 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-28 19:24
显然是你没读考古证据,自己没看明白。证据链已经非常清晰了。

我从来没有说小石器传统不是现代人 ...

永哥的意思是非洲智人依靠细石器灭绝东亚智人?这理论太高深了吧?

然鹅山顶洞人也破了你现代人三万年后陆续殖民东亚的金钟罩哦!
发表于 2019-1-29 03:48 | 显示全部楼层
1. 零星陶器不能代表当时长江流域或长江以南已有成熟的陶器技术。

2. 器物不一定伴随着人群迁徙,没有证据表明日本和西伯利亚的陶器伴随着大规模的南人北上。
发表于 2019-1-29 11:43 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-27 20:37
我不信任何思维清楚的人会认为乌拉尔山的圜底尖底罐与日本绳纹人祖先的圜底尖底罐有什么关系,更不可能与华南有什么关联。尽管前者要晚的多
   ...
补充一些资料,东亚北方骨角器等装饰品传统是不见于多数简单石核石片技术传统中。动物犬齿装饰、鸵鸟蛋装饰,都与西伯利亚石叶细石叶传统有很明显的相关性。

          i just wonder 为什么‘鸵鸟蛋’就一定要与西伯利亚有关?   另外,您的“西伯利亚始祖”MA1男孩的蟒蛇崇拜也是来自西伯利亚么?
 楼主| 发表于 2019-1-29 14:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-1-29 14:15 编辑
welson 发表于 2019-1-29 01:00
永哥的意思是非洲智人依靠细石器灭绝东亚智人?这理论太高深了吧?

然鹅山顶洞人也破了你现代人三万年 ...


MIS3期,即4.5-3万年前,以水洞沟、田园洞、山顶洞为代表的石叶技术[骨角器技术]先行者,最终被本地繁盛的小石器传统取代了。没有成功。基因证据吻合,1、北极人种与东亚人种分离年代在2.71万年后;2、田园洞是灭绝的旁系始祖;3、东亚父系主流标记O最近共祖3万年左右。

李峰、高星:中国古老类型人类连续演化而形成的现代人,由石核—石片技术体系所代表。

李峰、高星:自早更新世便存在的石核—石片体系可能预示了中国本地古人类的连续演化。

李峰、高星:与欧亚大陆西部尤其是西伯利亚阿尔泰地区距今4.5~4万年的装饰品在种类和形态上具有较多相似性,如多以鹿类和小型食肉类的犬齿穿孔作为装饰品、存在骨管和串珠装饰品等。据此,我们推测山顶洞人与欧亚大陆西部的现代人人群有着更加紧密的文化联系。同时,有学者指出山顶洞的人类化石部分形态特征与欧洲早期现代人的特征类似。结合两个方面的证据,山顶洞人有可能是现代人自北方路线扩散的一个支系。

李峰、高星:水洞沟地区的石器技术研究表明,IUP遗存进入中国北方以后,存在时间比较局限,约在距今4~3.3万年,而其后这种外来的技术体系被简单石核—石片技术代替。

王幼平:进入MIS2阶段,随着最后冰期的最盛期到来,华北地区旧石器晚期文化格局发生急剧变化。原有的石片石器工业迅速消退,代之而起的是石叶、细石叶技术的流行。这一变化首先发生在泥河湾盆地,如前述的油房遗址发现了典型的石叶技术与细石器技术共存的石器组合,其最早可能在距今28ka前后或稍晚开始出现。

 楼主| 发表于 2019-1-29 14:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-1-29 14:55 编辑
imvivi001 发表于 2019-1-29 11:43
i just wonder 为什么‘鸵鸟蛋’就一定要与西伯利亚有关?   另外,您的“西伯利亚始祖”MA1男 ...


MIS3期,在华北石器传统和华南砾石技术传统中,装饰品本身都是极为罕见的年代,鸵鸟蛋壳串珠如此复杂的技术传统不是随便就冒出来的。水洞沟、虎头梁、下川、于家沟的鸵鸟蛋壳串珠都伴随石叶细石叶技术的出现同时而来,与西伯利亚同类技术同源性非常清晰。
发表于 2019-1-29 20:01 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-27 20:37
MIS3期,即4.5-3万年前,以水洞沟、田园洞、山顶洞为代表的石叶技术[骨角器技术]先行者,最终被本地繁盛的小石器传统取代了。

      嗯,MIS3时期华北地区的“南边人”可以北上取代来自西伯利亚的石叶技术[骨角器技术]先行者。但是同时期居于更加南方的拥有更高级技术的“磨制手斧+磨盘”人群就是不能北上,为什么? 因为据说那个时代已经有了“特朗普移民法”,曰:南人与狗与华南山鸡不得北上。
     到了MIS2时期,据传说再次诞生一位“伟大的特朗普二世”,再次规定:南人与狗与华南山鸡不得北上。于是那个时代出现在长江以北的最伟大的高科技 “制陶技术”,绝不可能是原始发明者南人北上带来的,一定是聪明绝顶的“蒙古人种的始祖”西伯利亚古人,通过当时的5G科技或卫星通信,在万里开外无线传输 or 隔空取物得来的。
    (什么? 考古不支持聪明绝顶的西伯利亚古人拥有“5G通信”或“卫星通信”? 那一定是还没有找到! 因为戎狄学院主体思想第八条规定:凡是西伯利亚没有找到的,绝对不是西伯利亚没有,而是考古人员无能!)


     现在终于开始明白戎狄学院“伟大光辉正确的主体思想”的精髓了,呵呵
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