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楼主: Yungsiyebu

F5+主力新石器还是青铜时代扩张?M1726+ A9457+新证据

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 楼主| 发表于 2019-10-27 13:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-10-27 14:11 编辑
wolfgang 发表于 2019-10-27 13:26
有扈氏所在的地区,更多的人以为是在河南的甘这个地方。另外,夏禹正妻是涂山氏,涂山氏是个典型的淮泗部 ...


你是真能将就,涂山氏是中原地区最强大的部族,如果禹是临近地区名不见经传的小部落,怎么有资格与中心区域的大部落酋长联姻,并最终取而代之?有崇氏鲧和禹父子在晋南一直被虐,宫廷政变消灭虞舜以后,很快被唐尧遗民清理门户,所谓唐伐西夏。大禹族被逐出晋南其势力微弱的写照,战败的大禹族不得不南迁做了涂山氏的上门女婿。其后,禹征三苗,石家河文化被消灭后,夏禹一族才算真正成为中原霸主。好景不长,后羿族东夷人西进,中原进入夏族再次示微,直到少康中兴,进入二里头文化期,夏文化才重返晋南,形成东下冯类型。

《左传》记载:“禹会诸侯于涂山,执玉帛者万国”;
《史记》云:“夏之兴也以涂山”。


发表于 2019-10-27 13:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolfgang 于 2019-10-28 16:07 编辑

仰韶文明解体后,在晋北和冀北的Y,除了当地的N以外,还有后岗一期的F444和C3南支,东庄文化的O-CTS7634和O-M1726。在不同时期,这些单倍群南下的很多。但是商王族,应该不属于M117,商朝没有黄帝的传说,明显不是仰韶和东庄的传人, 而且商朝的根据地河内,正好是后岗一期文化的根据地,也就是,商人其实是回老家了。
发表于 2019-10-27 23:40 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-27 13:57
仰韶文明解体后,在晋北和冀北的Y,除了当地的N以外,还有后岗一期的F444和C3南支,东庄文化的O-CTS7634和O ...

以往数据北京M117最多
发表于 2019-10-28 07:54 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-10-27 23:40
以往数据北京M117最多

以前样本少,现在样本多。
发表于 2019-10-28 09:53 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-27 13:57
仰韶文明解体后,在晋北和冀北的Y,除了当地的N以外,还有后岗一期的F444和C3南支,东庄文化的O-CTS7634和O ...

仰韶文明解体后,在晋北和冀北的Y,除了当地的N以外,还有后岗一期的F444和C3南支,东庄文化的O-CTS7634和O-M1726。

CTS7634的数据有吗?
发表于 2019-10-28 10:14 | 显示全部楼层
tigernets123 发表于 2019-10-28 09:53
仰韶文明解体后,在晋北和冀北的Y,除了当地的N以外,还有后岗一期的F444和C3南支,东庄文化的O-CTS7634 ...

https://www.yfull.com/tree/O/
在O的尾巴上,O-PAGE23---O-M1706----O-CTS7634
发表于 2019-10-28 10:25 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-28 10:14
https://www.yfull.com/tree/O/
在O的尾巴上,O-PAGE23---O-M1706----O-CTS7634

看到,谢谢!但如何看出是仰韶、东庄文化的CTS7634呢?
发表于 2019-10-28 10:56 | 显示全部楼层
tigernets123 发表于 2019-10-28 10:25
看到,谢谢!但如何看出是仰韶、东庄文化的CTS7634呢?

这是我个人的估计,不是定论。估计的原因在这个帖子的第5页93#。
发表于 2019-10-28 16:40 | 显示全部楼层
      商王族,应该不属于M117,因为商朝没有黄帝的传说,所以明显不是仰韶和东庄的传人, 而且商朝的根据地河内,正好是后岗一期文化的根据地,也就是,商人其实是回老家了。虽然商人没有黄帝的传说,可是也没有蚩尤的传说,所以商人应该是后岗一期文化的旁系,和蚩尤不是一个父系系统。我刚才查了下,F444里没有明显的年龄在3600年左右的大的单蓓群,但是C3南支里有,就是孔仁玉家族MF1915的上游C-F13864。孔子出自宋公族,宋公族是殷商的直系后人,这么一看历史传说可能还真靠谱。殷商父系是C-F13864,而蚩尤系来自F444。
发表于 2019-10-28 17:00 | 显示全部楼层
再说一句,唐尧,虞舜都不是晋南运城盆地本地人,那么早先的本地人哪里去了?一部分被征服留在了当地,还有一部分跑路了是常态。跑路的很可能去了石峁一带。所以老虎山石峁人和运城盆地人是死敌。这样看来石峁人也是M117系,但是和陇右的CTS1642已经分开许久,关系也就一般了。
发表于 2019-10-28 21:09 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-28 07:54
以前样本少,现在样本多。

只是这一组F444多,以前多组都是M117多,赤峰蒙族也是明显M117多
发表于 2019-10-28 21:44 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-10-28 21:09
只是这一组F444多,以前多组都是M117多,赤峰蒙族也是明显M117多

赤峰M1171多是因为M1726就一直在冀北啊。但是到了河北平原,f444多了。
发表于 2019-10-28 23:32 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-28 21:44
赤峰M1171多是因为M1726就一直在冀北啊。但是到了河北平原,f444多了。

F444多是冀中南的事,和北京关系不大
发表于 2019-10-29 07:38 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-10-28 23:32
F444多是冀中南的事,和北京关系不大

冀北的M117可以对北京产生影响,冀中南的f444当然也可以对北京产生影响。
发表于 2019-10-29 22:15 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-29 07:38
冀北的M117可以对北京产生影响,冀中南的f444当然也可以对北京产生影响。

冀中南F444是多,但大部分数据里还是没有M117多
发表于 2019-10-29 22:20 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-10-29 22:15
冀中南F444是多,但大部分数据里还是没有M117多

目前数据里汉族F444多于M117的主要是冀豫交界,关中,苏皖,和中南西南部分地区
发表于 2019-10-30 07:55 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-10-29 22:20
目前数据里汉族F444多于M117的主要是冀豫交界,关中,苏皖,和中南西南部分地区

不知道关中F444高是不是和老秦人有关,老秦人来自淮泗流域,包括现在的苏皖。
发表于 2019-10-30 10:34 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-30 07:55
不知道关中F444高是不是和老秦人有关,老秦人来自淮泗流域,包括现在的苏皖。

历史上河南一有灾荒,灾民就往陕西走。

在两广也有类似的,广东一闹灾荒,人们就往广西走,平时则是广西人去广东找出路
发表于 2019-10-30 23:01 | 显示全部楼层
目前缺乏地市一级的细分数据,河南可能是南部(南阳)的M117多于F444,北部(郑州、安阳)F444多于M117
发表于 2019-10-31 19:22 | 显示全部楼层
统计了一下晋冀鲁豫陕五省分地区的三大簇分布比例,F46比例比F8高的地区主要分布在晋南豫北到关中这一带。
分布.png
三大簇.png
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