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楼主: wanhuatong

“Two Layers” of Prehistoric Human Dispersal in Eastern Eurasia

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发表于 2019-2-9 10:26 | 显示全部楼层
戎狄为什么就不能南下?K2a(NO*)能从罗马尼亚和俄罗斯扩散到东北亚,他们的后裔当然也能从东北亚扩散到东南亚
发表于 2019-2-9 10:33 | 显示全部楼层
云贵高原旧石器时代早、中期文化特点基本一致,许多遗址从早期延续至中期,主要有元谋上那蚌、黔西观音洞、盘县大洞、铜梓岩灰洞等遗址。石器制作技术以锤击法为主,石片石器居多,刮削器占绝大多数,也有部分为砍砸器、端刮器、尖状器,还有少量的石锥、雕刻器等,大型石器较少而多为中、小型石器。
发表于 2019-2-9 10:49 | 显示全部楼层
从石器上看云南不只有一个和平文化,和平文化的石器是早期石器天然砾石打碎制成的石槌、圆状器等厚重,加工粗糙,形状不稳定,砍砸器较多,用砾石片制成的切割器占有一定数量;中期杏仁形、盘形、短斧等
其他的云贵高原旧石器时代早、中期文化特点基本一致,许多遗址从早期延续至中期,主要有元谋上那蚌、黔西观音洞、盘县大洞、铜梓岩灰洞等遗址。石器制作技术以锤击法为主,石片石器居多,刮削器占绝大多数,也有部分为砍砸器、端刮器、尖状器,还有少量的石锥、雕刻器等,大型石器较少而多为中、小型石器。
发表于 2019-2-9 11:40 | 显示全部楼层
按四千年戎狄下南洋,良渚,河姆渡必定是C*K*类?不是一派胡言是什么?
发表于 2019-2-9 11:42 | 显示全部楼层
东南亚岛屿也检出不少NO*。
发表于 2019-2-9 11:50 | 显示全部楼层
发表这样的文章骗鬼佬随你便,出了国境中国法律管不了。但别想倒卖回来骗国人。
发表于 2019-2-9 12:19 | 显示全部楼层
良渚都四千年了,台湾原住民和大陆居民分隔时间更加早,四千年前戎狄下南洋笑话而已
发表于 2019-2-9 13:01 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2019-2-9 11:40
按四千年戎狄下南洋,良渚,河姆渡必定是C*K*类?不是一派胡言是什么?

东亚人种四千多年前应该已经广泛分布在长江流域和长江以南了,只是四千多年前开始南下东南亚罢了
发表于 2019-2-9 13:02 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2019-2-9 11:42
东南亚岛屿也检出不少NO*。

没有任何证据表明这些NO*是真正的NO*,很可能是下游支系
发表于 2019-2-9 13:40 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-2-9 13:01
东亚人种四千多年前应该已经广泛分布在长江流域和长江以南了,只是四千多年前开始南下东南亚罢了

你的意思是长江流域及江南早于四千多年就不是东亚人种了?不可能吧!四千多年前的文化都是承袭当地更早的文化及人群而来。良渚开始于五千三百年前,更早有河姆河,再早还有跨湖桥、小黄山及浦江上山遗址,它们之间有承袭关系,你不会又往前说一万年前华东已是东亚人种吧?华中四五千年前有石家河文化,更早的有屈家岭、油子岭及彭头山,你那里看出四千多年前文化及人群来自北方?
发表于 2019-2-9 13:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2019-2-9 16:57 编辑

四千多年前开始有中原北方人流入长江中游及江淮一带这没错,但绝不可能意味着,北方人流入前长江中游及江淮、华东一带,当地人群属C*、K*类,没有任何的可能!
发表于 2019-2-9 13:53 | 显示全部楼层
一万年前东亚人种很可能分布在华北东北一带(后套木嘎),部分南下江苏和长江沿线(江苏出土过约一万年前的细石器遗址)。七八千年前东亚人种已经广泛分布于长江地区,并发展出了稻作农业。五六千年前稻作农业扩散到岭南,说明此时东亚人种已经来到岭南。再后来四千多年前稻作农业扩散到南亚和东南亚,说明东亚人种最后扩散到了这些地区。这是根据考古推测出来的东亚人种扩散模式,且跟目前的基因证据相匹配。
发表于 2019-2-9 13:54 | 显示全部楼层
四千多年前从中原、北方南迁的人群,他们祖先也是在一万年前从南方迁去的,而不是来自西伯利亚的戎狄。南方人迁徙北方后经历六千年,由于受气候影响及母系混合了戎狄起源的M系,体特就发生了北方化。
发表于 2019-2-9 14:00 | 显示全部楼层
受气候影响体特变化是容易的,就当今,现在的小孩比前几代就很不一样。古代南方人迁北方后由于气候寒冷,循环代谢加快,长出一副驴脸是件很容易的事。
发表于 2019-2-9 14:13 | 显示全部楼层
北方、西伯利亚能挖出并检测到几个古DNA,是因为气候干燥古遗骸易保存下来,但决不能就因为能测得四万多年前per-NO、per-B就判断为O、N起源于北方西伯利亚,这叫刻舟求剑!人群是会随着气候流动迁徙的,后来2.5-1.5万年前还有一个盛冰期,到盛冰期,北方西伯利亚人要不南迁要不冷死灭绝,绝不可能留一窝人在西伯利亚,然后等到冰后期气候变暖了就开始南迁。你们想象得出就说明脑子里很变态。
发表于 2019-2-9 18:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-2-9 18:52 编辑
隆攀gdzq 发表于 2019-2-9 14:13
北方、西伯利亚能挖出并检测到几个古DNA,是因为气候干燥古遗骸易保存下来,但决不能就因为能测得四万多年 ...


与你想象的相反,非洲智人相关的石叶技术在大暖季一直没能形成对东亚传统的小石片传统的竞争优势,恰恰相反,温暖的MIS3期,小石片技术最终覆盖了水洞沟等零星出现的石叶技术。直到MIS2期,特别是末次盛冰期,石叶细石器技术才彻底在华北地区取得相对小石片工业的竞争性优势,延续百万年的东亚土著石器传统才逐渐退出历史舞台。长江流域由传统的砾石工业,转化为一种细小石器工业,介于小石片传统和细石器之间的技术类型,并开始出现骨角器等与非洲智人关联的技术因素。
发表于 2019-2-9 19:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2019-2-9 19:41 编辑
Yungsiyebu 发表于 2019-2-9 18:51
与你想象的相反,非洲智人相关的石叶技术在大暖季一直没能形成对东亚传统的小石片传统的竞争优势,恰恰 ...


你说的现象就算是事实也很容易解释,四五万年前是末次间冰期,东亚、北亚、东北亚、东南亚都分布有晚期智人,从六万年前至三万年前有三万年的时间,古人爱跑那里就跑那里,甚至北极圈也发现四万年前的遗址。西伯利亚西部测的4.5万年的PRE-NO,南俄测得的3.6万年前的y-C、mtU,以及田园洞的PRE-B就是这些间冰期人群。他们使用的应是石叶、细石器之类,从现存人群看,间冰期 y-D人群应广泛分布于北方且很可能是主体人群。

但是,在2.5万年前进入盛冰期,北方人群大部分被冷死,部分回撤长江流域,这应该导致长江流域有你说的细石器之类的原因,同时也是长江流域D人群的一种来源。

只不过是,这些与O系人群没多大关系,O系人群大致在二万年前才走出岭南,进入湘南及江西,1.1万年前才越过长江迁徙北方,并给北方带去磨制石器、陶器及早期种植业。别想多了!
发表于 2019-2-9 19:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-2-9 19:59 编辑
隆攀gdzq 发表于 2019-2-9 19:26
你说的现象就算是事实也很容易解释,四五万年前是末次间冰期,东亚、北亚、东北亚、东南亚都分布有晚期智 ...

没有证据表明四五万年前,非洲智人已经进入东亚,考古证据表明,东亚腹地最早的非洲智人遗存,即使按最新的上限年代估算,也只有4万年左右,且以水洞沟为代表的早期石叶技术并不成功,很快被小石器传统覆盖了。

直到MIS2期,即3万年以后,石叶细石叶技术才取得统治地位,这个年代大体吻合N和O的最近共祖,以及常染色体估算的北极和东亚种系的分离年代。而细石器技术大举进入东亚,特别是虎头梁类型,年代要在2万年以后,与北亚与东亚种系分离年代吻合。

http://ranhaer.com/data/attachme ... u3535cmw0088tuj.png
发表于 2019-2-9 19:52 | 显示全部楼层
1万年以前长江以南地区就开始人为种植水稻比如湖南道县玉蟾岩遗址、江西万年仙人洞和吊桶环遗址、浙江浦江上山遗址
发表于 2019-2-9 19:58 | 显示全部楼层
至于为什么说早于两万年O系人群是呆在南方而不是北方,是因为有东南海岛原住民作后盾(作证),像y-M110、N6及mtE等都是末次盛冰期低海平面时的移民。而北方没有任何证据表明早于1.2万年前O系已在北方生活。
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