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楼主: wanhuatong

“Two Layers” of Prehistoric Human Dispersal in Eastern Eurasia

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发表于 2019-2-10 17:07 | 显示全部楼层
当时处于第四纪冰期造成
发表于 2019-2-10 17:13 | 显示全部楼层
在距今20000~15000年进入最后冰期进入最冷时期,冰期过后逐渐变暖有利于农业驯化的发展
发表于 2019-2-10 19:05 | 显示全部楼层
从贵州方向进入湖南和从广西方向进入
发表于 2019-2-10 19:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-2-10 20:11 编辑
MNOPS 发表于 2019-2-10 10:57
另外广西娅怀洞出土的石器虽然属于石片工业系统,但跟北方的石片工业系统并不完全一致,而是具有鲜明的地 ...

长江流域和偶见于华南东南亚的这种打制石器,准确的说,是一种介于小石片传统和细石器技术的类型,更接近小石片技术,一般叫细小石器,或者燧石小石器。这种新型技术传统一度在长江流域取代了传统的砾石技术。



我的看法是,不管是与细石器传统更接近还是与小石器传统更接近,长江流域和部分华南区域的燧石细小石器传统肯定是北方起源,与华南东南亚的陡刃砾石技术传统明显不同源。

广西是连接东亚和东南亚的重要通道和两地史前文化交流和传播的走廊。考古发现表明,至少到了旧石器时代晚期,以砾石石器工业为传统的中国南方地区出现了以小石器组合为特征的石片石器工业。细小石器组合在东南亚大陆旧石器遗址中也有一些发现。娅怀洞遗址出土的这套细小石器不仅在研究旧石器时代晚期中国南北方文化的关系增添了新的资料,而且该遗址几万年连续的地层堆积及丰富的文化遗存将成为研究华南及东南亚地区此类遗存的重要标尺。

西江—珠江流域过渡期文化与中国北方细石器文化的比较研究

四、关于中国北方细石器与本区域细小石器的关系与源流问题细石器是一种用特殊的技术工艺所产生的石制品。安志敏教授认为严格地讲,细石器应以间接打法所剥下的细石叶、细石核以及以用细石叶加工的石制品为限,不应把与它们共存的小型石片石器都包括在内。细石器基本上可分为几何形细石器和细石叶细石器两大类。其延续时间,大体开始于旧石器时代晚期,盛行于中石器和新石器时代,甚至某些地区还延续到金属时代。一般认为中国的细石器,肇始于华北地区,在宁夏水洞沟、内蒙古萨拉乌苏、山西峙峪和河南小南海等地点的石制品中,都发现有早期的细石器技术及其产品。从东北、内蒙古到新疆的草原、荒漠地带,为细石器传统的重要集中地区之一,由于地域广阔,文化性质复杂,又缺乏足够的发掘和分析,在认识上尚存在一定的局限性。包括青藏高原在内的四川、云南一带,也有一些地点具有较早的细石器遗存,直至新石器时代仍有细石器在延续。华南一带仅广东南海西樵山出土的大量打制石器中,杂有细石核、细石叶同磨制石器、陶片等共存。

20世纪60年代,四川汉源富林遗址发现以小型石片石器为主的旧石器时代晚期文化遗存,拉开了研究中国西南地区细小石器文化传统的序幕;其后,随着考古工作的不断深入,越来越多的同类型遗址被发现。在旧石器晚期以小型石片石器为主的细小石器文化在西南地区并非个别现象,它们在西江一珠江流域亦有着一定的分布范围。在西江一珠江流域,属于这类遗存的地点有柳州白莲洞遗址、鲤鱼嘴遗址、贵州普定白岩脚洞穴遗址、贵阳飞虎山洞穴遗址、桐梓马鞍山南洞遗址、安顺安屯庄遗址、云南昆明大板桥遗址等。它们的共同特点是,时代均属旧石器时代晚期之末,绝对年代在距今10000-20000年之间,石制品以燧石、石英、硅质岩、水晶等为主要原料,具有明显的小型石器工艺特征,部分地点的石制品中有似石叶或小长石片标本,打片技术中存在少量的砸击法。云南元谋大那乌和广西柳州白莲洞两地点发现的具有早期技术特征的“非典型细石器”为我们提供了依据,它们与本区域旧石器晚期文化间存在着诸多共同特征,与本地区旧石器文化有着千丝万缕的联系,而与北方旧石器晚期的“细石器文化”却有着明显的不同,可以看作是旧石器时代晚期石器文化的地方类型。我们认为,西江一珠江流域所见的这类细小石器也是在本地区旧石器文化的基础上发展而来的,它不属于华北工艺传统。即受末次冰期共同影响下形成的区域性细小石器文化,即在不同地区出现的相似现象可能与经济生产模式及地理环境等方面的“趋同”相关联。
发表于 2019-2-10 21:13 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-2-10 19:18
长江流域和偶见于华南东南亚的这种打制石器,准确的说,是一种介于小石片传统和细石器技术的类型,更接近 ...

我也认为石片工业起源于北方,但只不过是在南传的过程中为了适应当地新环境发生了一些变化。

总之没有任何证据表明冰期时人群迁徙方向是从东南亚进入广西再进入湖南,相反更有可能是从华北东北亚进入长江流域和长江以南。
发表于 2019-2-11 00:19 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-2-10 19:18
长江流域和偶见于华南东南亚的这种打制石器,准确的说,是一种介于小石片传统和细石器技术的类型,更接近 ...

如果东亚主流人群确实如你所说来自西伯利亚,细石器也在中原一带发现,但为何没有传播到长江以南,是什么原因使得他们过了江就抛弃了这种趁手工具?
发表于 2019-2-11 01:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-2-11 01:53 编辑
welson 发表于 2019-2-11 00:19
如果东亚主流人群确实如你所说来自西伯利亚,细石器也在中原一带发现,但为何没有传播到长江以南,是什么 ...


上边已经做了陈述,在华北的简单石核石片技术被西伯利亚的石叶细石器技术普遍取代的同时,长江流域和部分西南区域的砾石技术传统也开始被一种介于小石器和细石器之间的燧石细小石器技术所取代,而华南东南亚则出现一种陡刃砾石技术,与旧石器中期以来的简单砾石技术传统也有相当的不同。此期,各地骨角器也普遍出现,应当标志着非洲智人的普遍殖民。

细石叶型细石器技术传统是蒙古人种无疑,陡刃砾石技术的和平文化有古DNA的初步证据,这批人群多数是普遍的类尼格利陀人种。细小石器技术介于小石器和细石器之间,到底是东亚智人还是非洲智人,不好判断,至少云南的细小石器技术马鹿洞更像是本地的土著居民。可能既有土著也有非洲智人。但不管是那种,细小石器技术传统迥异于华南东南亚的陡刃砾石技术,北方起源无疑。

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发表于 2019-2-11 06:05 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-2-11 01:46
上边已经做了陈述,在华北的简单石核石片技术被西伯利亚的石叶细石器技术普遍取代的同时,长江流域和部 ...

老永能不能更深入地介绍一下陡刃砾石技术?包括在华南和东南亚的出土地点,以及器型大概是什么样子的,如果能发几张图片最好了。
发表于 2019-2-11 09:05 | 显示全部楼层

锐棱砸击法与骨角器加工等技术出现在旧石器晚在湖南西北部地区云贵地都有发现而过不断扩大进入新时期早期也有发现湖南彭头山遗址,等
发表于 2019-2-11 09:11 | 显示全部楼层
湖南八十垱遗址发现锐棱砸击法同时发现11000年水稻
发表于 2019-2-11 10:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-2-11 10:06 编辑
wolfgang 发表于 2019-2-10 16:54
O系人群从西南进入广西再进入长江流域的可能性是相当大的,这样看来娅怀洞这个遗址很重要。他们从西南进 ...


然而娅怀洞遗址属于石片工业,北方起源的可能性更大,并不属于在华南东南亚更常见的陡刃砾石工业。至于扯什么O系从西南进入广西再进入长江流域就更是无稽之谈了。就目前所见的证据来看,最早的pre-NO出现在西伯利亚。当然这并不能一锤定音地说明NO一定起源于北线,但至少北线的可能性大大增加了。
发表于 2019-2-11 10:07 | 显示全部楼层
娅怀洞遗址来自云贵地区云贵地区旧石器早期石片
发表于 2019-2-11 10:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2019-2-11 10:13 编辑

末次盛冰期北方的D回流长江流域,长江流域的遗址也出现了细石器,这种细石器可能是北方细石器制作技术结合长江流域岩土地质条件制作的产物,不管石器技术如何差异,是因地制宜的结果,但使用人群应该是D,他们便是后来瑶族及西南少数民族中D单倍群的重要来源。与此同时,日本绳纹人的D2也是来自于长江流域,是低海平面时沿古长江口及古东海海岸东迁的人群,首先看到关东绳纹人古DNA母系当有较高比例的A,同时还有M7b、M7c这些常与O系对应的单倍群,此意味着2-1.5万年前在长江流域D狩猎人群曾与O系人群发生过接触,形式可能是你死我活的争夺而不是融合,导致原先属O系的A、M7b、M7c等女人沦为D系狩猎族的女人,而O系男人被D系狩猎族捉到后,要不杀掉要不吃掉。关东绳纹人古DNA的组合特点说明,2万年前左右O系人群已经进入长江流域,并会制作陶器,日本最早的制陶技术就是通过O系的A、M7b、M7c等女人传播过去的。
发表于 2019-2-11 10:11 | 显示全部楼层
锐棱砸击法”的首创者在贵州的水城硝灰洞中,发掘了56件石制品,有石锤2件、石片33件、刮削器5件,另有16件难以分类。在这些器物,有砸击石锤和锐棱砸击石锤各1件、锤击石片5件、锐棱砸击石片28件。由此可以看出:第一,它继承了“观音洞文化”以来的锤击法,锤击石锤和锤击石片就是有力的证据;第二,锐棱砸击法不但在这里已经出现,而且占了上风,锐棱砸击石片要占全部石制器的53%。在28件锐棱砸击石片中,有12件长大于宽,另16件宽大于长,都没有台面,有粗大的打击点,常呈指甲形凹坑,多数没有半锥体,但放射线清晰,末端有弧形凹,背面基本没有疤痕。此项发明,与当时已知的制造方法都是不同的。
发表于 2019-2-11 10:13 | 显示全部楼层
如果按某些人的观点,稻作起源于约一万七到两万年前的两广,我实在不能理解为什么在新石器早期稻作在这一地区销声匿迹的原因。气候也许是变热了,但这并不影响稻作啊。难道说是尼格利陀人大举入侵,把之前的O给挤走了?这跟李大仙新老亚洲大混战的地摊文学又有什么区别呢?

最合理的解释,还是稻作起源于约8000年前的长江流域,然后分别向北向南传播。
发表于 2019-2-11 10:16 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2019-2-11 10:08
末次盛冰期北方的D回流长江流域,长江流域的遗址也出现了细石器,这种细石器可能是北方细石器制作技术结合 ...

又是新老亚洲大战抢女人那一套,感觉论坛的水平一下子被你拉回了十多年前
发表于 2019-2-11 10:23 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-2-11 10:13
如果按某些人的观点,稻作起源于约一万七到两万年前的两广,我实在不能理解为什么在新石器早期稻作在这一地 ...

理解不了是因为你长着个老鼠的脑袋,我们都感觉到是匪夷所思,这么浅显的东西你都转不过弯来。

前面有文章说了,岭南块茎类食物丰富,人家对稻谷是不屑一顾,为什么稻作不及时回流岭南?那是因为盛冰期结束人群都是向北流动的,这样该明白了吧?
发表于 2019-2-11 10:34 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-2-11 10:16
又是新老亚洲大战抢女人那一套,感觉论坛的水平一下子被你拉回了十多年前

没错,十多年前在本论坛已讨论过相关问题,且基本是定案,只不过现在有人想翻案,可能吗?当时还没有你参与呢。
发表于 2019-2-11 10:35 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2019-2-11 10:23
理解不了是因为你长着个老鼠的脑袋,我们都感觉到是匪夷所思,这么浅显的东西你都转不过弯来。

前面有 ...

问题是如果之前就有稻作了,为什么不继续下去,而去改吃块茎食物呢?气候变热并不影响稻作啊。麻烦你用你那堪比天顶星人的脑袋给大家解释一下?

其实我知道为什么你对老永和我的观点反应这么强烈,说白了就是一种非正常的民族心或地域心在作崇。1.不符合黄汗历史上一直受欺负的形象,黄汗几千年来一直都是受害者,周边民族都欠你们的都应该给你们补偿,怎么可能是侵略者呢。我觉得你们黄汗不少都有斯德哥尔摩综合症,一种近乎偏执的受害者心理。2. 极度歧视东南亚民族,完全不希望跟他们有任何联系,不接受岭南可能曾经分布着和平文化和类尼格利陀人种的事实。
发表于 2019-2-11 10:39 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2019-2-11 10:34
没错,十多年前在本论坛已讨论过相关问题,且基本是定案,只不过现在有人想翻案,可能吗?当时还没有你参 ...

定案你个头,除了李大仙和他的黄汗徒子徒孙之外国际上没人把这个当回事。
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