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楼主: wanhuatong

“Two Layers” of Prehistoric Human Dispersal in Eastern Eurasia

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发表于 2019-2-11 10:42 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-2-11 10:35
问题是如果之前就有稻作了,为什么不继续下去,而去改吃块茎食物呢?气候变热并不影响稻作啊。麻烦你用你 ...

什么类尼格利陀人种?我那天贴上从广东博物馆拍的两个头骨,你们屁都不敢放一个,什么类尼格利陀人种,都是屁话与鬼话。
发表于 2019-2-11 10:45 | 显示全部楼层
我真觉得他们不管在长相上还是心灵上都比黄汗纯洁得多,我喜爱这群森林里的精灵,我希望他们可以永远保持他们的文化,不被现代文化所腐蚀

发表于 2019-2-11 10:53 | 显示全部楼层
我已说了好多次了,体质是很容易随气候及人群混合而改变的,如果你觉得体征与单倍群有那么大的相关性,请你在西南博览会人群中点明那个是F、那个是D、C、N、O,并把照片发上来,如果办不到,请你闭嘴,以后不要说什么尼格利陀之类的鬼话。
发表于 2019-2-11 11:02 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2019-2-11 10:42
什么类尼格利陀人种?我那天贴上从广东博物馆拍的两个头骨,你们屁都不敢放一个,什么类尼格利陀人种,都 ...

这个就是根据头骨数据做的类聚分析图,可以留意一下甑皮岩和奇和洞的位置

发表于 2019-2-11 11:10 | 显示全部楼层
本来就算同一个地方同一族人,体特也会是随着时间演变的,老的偏于古老型,新的偏于现代型,你这图用不同年代的样本做聚类,多搞笑!
发表于 2019-2-11 16:07 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-2-11 01:46
上边已经做了陈述,在华北的简单石核石片技术被西伯利亚的石叶细石器技术普遍取代的同时,长江流域和部 ...

为什么细石器人群一到长江流域细石器就变成燧石细小石器?为什么细石器不延续一段时间?突然间消失,突然间出现的器物能解释一个持续性繁衍的人群吗
发表于 2019-2-11 16:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-2-11 16:56 编辑
MNOPS 发表于 2019-2-11 06:05
老永能不能更深入地介绍一下陡刃砾石技术?包括在华南和东南亚的出土地点,以及器型大概是什么样子的,如 ...



广西甄皮岩等就是延续了华南东南亚旧石器晚期的陡刃砾石技术传统发展而来,与燧石细小石器传统明显不同。




广东青塘的既有陡刃又有细小石器。地层关系比较清晰。

在黄门岩1号洞穴地点发现一座墓葬,出土保存较为完整的人骨化石一具,其葬式为蹲踞葬,年代距今约13500年,是中国年代最早的可确认葬式的墓葬,也是广东境内保存最为完整的距今1万年前的古人类化石。在黄门岩2号洞穴地点还发现距今2万余年、华南考古发现年代最早的穿孔蚌器。第5层出土距今1.7万年的早期陶器,为广东年代最早的陶器,而在三个不同层位发现的早期陶器则反映出其生产工艺的发展过程。青塘遗址出土打制石器以定型化生产的各类陡刃砾石石器最具特色。

★★★

青塘遗址文化遗存从早至晚可分四期,各期的文化面貌体现出明显阶段性差异:

第一期,距今2.5万至2.2万年,文化遗物中工具包括打制石器与骨角器,石器除华南传统的砍砸器等砾石石器外,还有以石英为原料加工的石片石器;

第二期,距今2.2万至1.8万年,较多直接使用砾石做工具,开始出现陡刃石器,骨角器制作工艺较为进步,发现通体磨光的骨器,出现穿孔蚌器;

第三期,距今1.8万年至1.5万年,陡刃砾石石器加工技术逐渐成熟,与之共存的还有典型的石片石器加工工艺,该阶段出现火候较低的早期陶器;

第四期,距今1.5万至1万年,螺、蚌壳数量激增,定型化生产的陡刃砾石石器占据主导地位,出现零星的穿孔石器与局部磨光石器,陶器制作工艺相对进步,该期早段出现有意识丧葬行为。



东南亚的和平文化等陡刃砾石技术传统,应当于华南陡刃技术传统同源。只是因为越南苏联复杂的政治问题,国内学者一般不同意把甄皮岩等陡刃砾石技术传统命名为和平文化。

1923年,法国印度支那联盟地质局女地质学家马德林·科拉尼(Madeleine Colani)在越南和平省红河岸边发现了一套以单面打击为主的陡刃砍砸器工具套,定名为“和平文化”(1929)。接下来的考古发现,整个东南亚到中国南方从大约2万8千年前广泛地持续存在这种“和平文化”产物。工具套组合为,时间和地理范围为,从50000BP到CE900,从澳大利亚到日本,这种陡刃砍砸器工具套是砍砸竹木的典型工具套,其与西瓦立克的“方形”在时代和器型上有着本质联系,乔伊斯·怀特和切斯特·高曼(2004)把其定义为和平工业,指出其是一种包罗万象的不特化的工业,并进一步认为,看似权宜之计的加工方法,其实是监管(curated)(工具的长期使用和改变) 程序化的过程。两位学者采用剥片程序分析(Reduction Sequence Analysis),对泰国西北部夜丰颂省的派河北2公里处的Tham Phaa Can (Steep Cliff Cave陡崖洞穴)出土的石器及原料(7-8千年)进行分析,分析结果显示为复杂而精致的(sophisticated),这种“不定型”(“Amorphous”)和平工业产物,用法国相似的分析术语“操作链”来讲,相似于李英华等(2009)提出的“观音洞石核剥坯体系”而更复杂有序。20 世纪60 年代安德雷·勒卢瓦古朗提出的“操作链”概念为该研究体系奠定了理论基础, 随后从“操作链”概念分解出技术认知学和技术经济学两个概念, 不仅能更详细地揭示史前人类在石器打制过程中运用的技术知识和技能, 也能从社会经济学的角度解释史前人类的技术行为。将这一新方法应用于中国西南部的代表性遗址——观音洞遗址的旧石器材料中, 结果表明, 观音洞遗址的石核剥坯模式与欧洲和近东旧石器时代中期常见的Levallois 概念是两个完全不同的剥坯概念和生产体系, 反映了两种不同的人类认知行为和思维模式, 该结论为进一步研究和解释旧石器时代中期中国和欧非及近东地区旧石器文化之间的关系提供了依据。农业起源与新石器起源是两个概念。最后冰期最大值时期约为20ka。至新仙女木事件11.5ka左右,全世界几个文明中心区域普遍出现农业,这种气候回暖后的植物栽培,是基于新石器起源的萌芽、发展和进步获得的,是“新石器化”的必然结果。与新石器起源直接相关的仍然是含陶器的砾石工业文化。在中国南部,最早出现的这一套是江西万年大源仙人洞(吴小红等,2012;2万年前的陶片)和吊桶环,广西白莲洞二期,湖南道县玉蟾岩,广东阳春独石仔洞、英德牛栏洞、封开黄岩洞遗址云南景洪娜咪囡洞穴遗址等等。这一条带,正好是南方和平工业区域的北缘。

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发表于 2019-2-11 17:25 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-2-11 16:09
广西甄皮岩等就是延续了华南东南亚旧石器晚期的陡刃砾石技术传统发展而来,与燧石细小石器传统明显不 ...

长江以南有没细石器的典型遗址以及细石器与燧石小石器共存的典型遗址?
发表于 2019-2-11 17:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-2-11 17:56 编辑
welson 发表于 2019-2-11 17:25
长江以南有没细石器的典型遗址以及细石器与燧石小石器共存的典型遗址?


细石器在西南有一定分布,但年代通常很晚。

旧石器晚期,长江流域及部分华南地区的主要文化变迁就是砾石技术传统切换为燧石质细小石器。与此同时,印度东北、华南、东南亚出现类“和平文化”的陡刃砾石。印度次大陆,北部巴基斯坦最早的类奥瑞纳石叶技术(Blade)年代上至4.5万年,最早的几何形细石器大约在3万年,澳大利亚、印尼的几何形细石器也在这个年代出现。这样看来,推测的情况如下:

西伯利亚-长江以北的细石叶细石器文化区:蒙古人种北方类型。
长江流域、部分华南地区的燧石细小石器文化区:蒙古人种南方类型。

上述二者广泛出现在在东亚腹地的年代在MIS2期,即3万年以后,东亚类型和北极类型的分离年代在2.7万年前,大体吻合。

印度东北-华南-东南亚的陡刃砾石文化区:尼格利陀类型。

印度-印尼-澳大利亚的几何形细石器区:南印度-澳大利亚类型。

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发表于 2019-2-11 17:56 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-2-11 17:45
细石器在西南有一定分布,但年代通常很晚。

旧石器晚期,长江流域及部分华南地区的主要文化变迁就是砾 ...

如果没有细石器、燧石小石器共存的典型遗址,那很难解释东亚主流人群来自西伯利亚细石器猎人,细石器很可能只是适合长途追踪大型猎物的工具,细石器遗址代表有这样的狩猎人群生存过,东亚农业相关的人群应该另有其人,很可能就是制陶人群发展而来的
发表于 2019-2-11 18:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-2-11 18:24 编辑
welson 发表于 2019-2-11 17:56
如果没有细石器、燧石小石器共存的典型遗址,那很难解释东亚主流人群来自西伯利亚细石器猎人,细石器很可 ...


东亚北方腹地的下川型船型细石器,与西伯利亚典型的楔型、锥型细石器也有不少差异,而与本地百万年传统的小石器有一些共性,也因此,国内研究者有很大一部分人坚持细石器是本地小石器技术起源。所以,一种技术传播也不见得百分之百复制。出现在江苏等地的细石器,多数是这些与小石器有些相似的船型细石器,年代普遍更早,与西伯利亚基本一致的虎头梁型楔型细石器要更晚。

所以,长江流域这种以燧石为主要材料的细小石器,很可能就是一种介于华北小石器传统和北方细石器传统的杂合型技术,且相对船型细石器还要更接近华北小石器传统一些。

另外,陶器在细石器传统,细小石器传统,陡刃砾石传统中都发现了年代非常早的样本,并不具有单一起源的特征。

长江流域乌鸦山文化的砾石技术传统没落,燧石细小石器技术传统的突然出现,可能是北方路线非洲智人殖民时代开始的信号,即使我们认为长江流域新出现的燧石细小石器是东亚百万年传统的小石器技术进化而来的,也同样支持北方文化的南下,而不是相反。

十里岗遗址与“乌鸦山文化”有明显差异,已不见乌鸦山文化具有的似手斧、大尖状器等砾石石器的痕迹,新出现了黑色燧石器为代表的细小石器工业。其精致的细小石器加工技术,表现出比乌鸦山文化更为进步的文化面貌。不过,十里岗遗址依然保留有砾石石器传统。其细小燧石器与乌鸦山硅质岩小石片石器有很多类似之处,反映了十里岗遗存从乌鸦山文化的继承联系。由此判断,乌鸦山文化为旧石器时代晚期的前一阶段,而十里岗文化为旧石器时代晚期的后一阶段,十里岗文化意味着已临近农业革命的曙光。
发表于 2019-2-11 18:18 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-2-11 10:39
定案你个头,除了李大仙和他的黄汗徒子徒孙之外国际上没人把这个当回事。

华北北部长城地带挖出的母系古DNA已是尽人皆知,不说与长江流域、华南地区不一样,连与四千多年前的华北、中原也是不一样,我看戎狄下南洋必定也是个脱光裤子一路南下抢女人的过程。戎狄虽然牛逼,但想起来还是觉得恶心与搞笑。
发表于 2019-2-11 18:51 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-2-11 18:02
东亚北方腹地的下川型船型细石器,与西伯利亚典型的楔型、锥型细石器也有不少差异,而与本地百万年传统 ...

新技术的出现与传播应该是一个渐进的过程,如果没有细石器、燧石小石器共存的典型遗址,单凭相似证据不足啊
发表于 2019-2-11 19:01 | 显示全部楼层
陶器传播的年代与技术特征符合江南-日本-俄远东-东北-蒙古-华北这一线路,年代最早技术形态原始的多在南方,混合类型在日本-俄远东一带,年代稍晚,平底器为主的华北就更晚,之所以往日本方向传,与冰期日本黄海东海俱为陆地有关
发表于 2019-2-11 19:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-2-11 19:28 编辑
welson 发表于 2019-2-11 19:01
陶器传播的年代与技术特征符合江南-日本-俄远东-东北-蒙古-华北这一线路,年代最早技术形态原始的多在南方 ...


不符合。

第一,阿穆尔河流域的陶器与日本的上限相当,都在1.6-1.5万年前。
第二,日本陶器伴随的石器技术是西伯利亚起源的细石器。

很显然,是西伯利亚细石器技术伴生的陶器进入日本而不是相反。

华南地区不见平底罐,最早的平底罐见于阿穆尔河流域。

另外,最早不代表普遍,不管是华南还是华北,普遍进入陶器时代,多数都在一万年以后,此前哪里都零星,多数遗址下层有陶器,上层都未必能找到。有断层。换句话说,本地都不能延续,就更不要说外传了。
发表于 2019-2-11 19:42 | 显示全部楼层
俄远东比日本晚了1000多年这个没什么好争论的,日本圜底器比平底器多,俄远东圜底器比平底器少,早期陶器技术形态南方更原始,日本陶器遗址伴随细石器是细石器猎人使用,要说是细石器使用者带入来的那要在俄远东或者西伯利亚发现比日本更要的陶器遗址才有说服力
发表于 2019-2-11 19:59 | 显示全部楼层
陶器的多地起源说要解释一个问题,为什么是在华南、日本、俄远东紧挨着的这三个地区发现且年代递减,而不是南亚、西亚、欧洲?
发表于 2019-2-11 20:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-2-11 20:41 编辑
welson 发表于 2019-2-11 19:42
俄远东比日本晚了1000多年这个没什么好争论的,日本圜底器比平底器多,俄远东圜底器比平底器少,早期陶器技 ...

你的信息需要更新,阿穆尔河流域和日本的陶器上限相当,都可以到1.6万年。



关于这种相关文化的起源,研究者有过论述。一种文化的起源要看其完整的证据链。

芹泽长介:《日本旧石器时代》,东京岩波书店,1982年。

曾主持日本福井洞穴遗址首次发掘工作的芹泽长介教授认为:“距今约12000年前,兼有粗陶制造和特殊的细石器制造技术(福井技法)的文化,出现在九州的西北部。这些新的文化诸要素,与其说是日本旧石器人所独创,我认为由大陆传入日本的可能性更大。”[13]

另外,我一直强调的是,尽管东亚腹地最早的铜器见于仰韶文化时代的关中地区一处遗址,但没有严肃的研究者认为东亚早在五六千年就进入青铜时代,没有人说仰韶文化是青铜文明。一万年以前的陶器,在哪都是零星出现,根本无法定义为新石器时代普遍的看法还是旧石器晚期。就像仰韶文化以后的上千年内再不见青铜器,在陶器出现的绝大多数遗址,本地陶器都不能连续。仙人洞在发现第一个陶器以后,其后历史底层中大几千年的历史跨度中就再也没见到陶器了。




玉蟾岩的碳十四测年是1.48-1.23万年,而阿穆尔河流域奥西波夫卡文化与卡棱加河口文化的碳十四测年是1.6-1.4万年间,最新发现的后套木嘎一期1.29-1.1万年。长江中下游地区,除了仙人洞之外,其他绝大多数旧石器晚期遗址是没有任何陶器的。零星可见的,神仙洞1.1万,上山1.0-0.80万,庙山1.1-0.9万。这就跟说仰韶文化中发现一个青铜器孤例,就证明青铜文化起源于关中一个道理。

发表于 2019-2-11 20:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-2-11 21:06 编辑

另外,大家请不要先入为主的认为只有蒙古人种才能发展出陶器、磨制石器。如果不考虑政治原因,事实上,广西甄皮岩、广东青塘这批陡刃砾石技术与东南亚的和平文化没什么太大的区别,特别是甄皮岩。人骨证据和文化特征都说明这批人与和平文化一样是一批类似尼格利陀的种系,与蒙古人种的分离年代与高加索人种相当,超过4万年,而北极人种与东亚人种分离为2.7万年,东亚与北亚分离为1.9万年。







发表于 2019-2-11 21:04 | 显示全部楼层
广西的旧石器工业属于砾石石器工业,石器绝大部分以砾石为原料,只有少部分石器使用石片作为毛坯,使用锐棱砸击石片作毛坯的更少。从广西至今发表的材料看,用锐棱砸击石片加工成工具的遗址主要分布在驮娘江流域,如西林的洞坚遗址、新寨遗址、洞龙遗址、那劳遗址等,用此类石片制作的工具主要是刮削器,另有少量的砍砸器和手镐{1}。到了新石器时代,锐棱砸击法打片技术不仅进一步得到发展,而且用锐棱砸击石片加工成各种工具也很流行,例如,百色的革新桥遗址、百达遗址、坎屯遗址、都安北大岭遗址、桂平大塘城遗址等普遍以锐棱砸击石片为素材加工成砍砸器、刮削器以及石斧、石锛等生产工具{1}。此外,隆安县虎楼岭遗址的刮削器也是用锐棱砸击石片加工成,“器体略呈梯形,系用椭圆形砾石采用锐棱砸击法劈裂制作而成,刃面有零星小而浅的打制疤痕,刃缘薄而锋利,有二次修整痕迹。长8.6、宽6.5、厚2.9厘米”{2}。广西的锐棱砸击石片最早发现于柳州的白莲洞遗址。白莲洞位于柳州市郊东南12公里的白面山南麓,文化堆积物厚达3米,时间跨度为距今3.6~0.7万年。该遗址出土2枚人类牙齿化石、500多件石制品、少量陶片及一批动物化石。白莲洞遗址拥有旧石器时代晚期、中石器时代和新石器时代这三个不同时期的连续完整的地层,为探索华南地区旧石器向新石器时代的过渡提供了珍贵的材料。白莲洞遗址出土的燧石石片中有少量采用了锐棱砸击技术①。
迄今为止,在广西的百色、南宁、河池、贵港、柳州、桂林等地区的史前遗址中都发现了锐棱砸击石片或用锐棱砸击石片加工而成的工具,其中百色地区发现最多。属于旧石器时代的遗址有田阳的那哈②、田林的八囊、百榄、西林的洞坚、渭博、八烈、洞龙、那劳、新寨等③;新石器时代遗址有百色右江区的百达(上部堆积)、革新桥、坎屯④、百维、隆林岩洞坡⑤、隆安虎楼岭⑥、都安北大岭、桂平大塘城⑦、桂林甑皮岩⑧、庙岩{9}等(表一)。这些遗址分布于广西西部、中南部、中东部和东北部,属于旧石器时代的遗址均分布于百色地区,且全部为露天遗址;属于新石器时代的遗址却分布很广,而且有洞穴遗址和露天遗址,两种遗址的数量差不多。
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