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蒙古人种起源于北方还是南方?南北汉族与古东北&古华南的比对

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发表于 2019-3-11 22:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-3-11 22:38 编辑

华南、华北组与古东北和古华南的比对:





欧式距离:

        华北组(山西河北等北方汉族合并组)
华南(福建)汉族组        6.4350602
内蒙古兴隆洼        6.7721415
黑龙江省宁安县渤海三灵组        8.88766
吉林省九台关马山组(战国期)        12.358398
黑龙江讷河大古堆组(汉书文化)        12.466784
俄远东滨海波伊斯曼        12.776549
内蒙古水泉组        13.193692
印度尼西亚Later-Gua-Harimau        13.205389
黑龙江完工组        13.238176
江苏金坛三星村组(5500-6500年)        13.277507
吉林大安后套木嘎遗址第三期文化(公元前3950~3700年)        13.363963
吉林大安后套木嘎第一期(8000年)        14.408067
内蒙古大甸子II组(夏家店下层)        14.818974
吉林西团山合并组(3000年)        14.863109
广东佛山河宕(4000年)        14.971363
山东滕州前掌大合并组        15.347814
上海广富林良渚组(4000年)        18.959069
河南安阳殷墟中小墓3组(商代)        19.944724
云南楚雄磨盘山新石器组        20.021568
吉林省通化万发拔子组        20.029768
广西柳江大龙潭鲤鱼嘴(11000年)        20.080042
黑龙江平洋组        20.431574
福建龙岩市奇和洞人(9500年)        20.945355
山东滕州前掌大B        21.410859
广西甄皮岩(7500-9000年)        21.557414
河北台西商代组        21.6772
福建闽侯昙石山(4000-5000年)        22.128346
吉林西团山(3000年)        23.775666
辽宁本溪庙后山        23.865131
辽宁海城小孤山(5100-4800年)        24.080012
内蒙古哈拉海沟(小河沿文化)        24.148805
广东湛江鲤鱼墩(7000-6000年)        26.955832
广西柳江(6.7万年)        28.603701
广西隆安鲤鱼坡(6000年)        29.436635
广西隆安鲤鱼坡(6000年)M23        29.713479
浙江余姚河姆渡M23(7000年)        30.307077
广西隆安鲤鱼坡(6000年)M35        33.313364
辽宁牛河梁红山文化组        35.95659
广西隆安鲤鱼坡(6000年)M19        36.907331


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发表于 2019-8-23 18:12 | 显示全部楼层
蒙古人种确实起源北方,但北到什么纬度都是猜测,因为体质人类学上的典型蒙古人种是在1.2万年以后出现在东亚各地的,伴随着新石器时代的开始,蒙古人种开始向全东亚扩张。我认为蒙古人种即使是一万年前突变出来的,这个地点也不会在西伯利亚,个人观点就在蒙古高原南部戈壁带。

因为西伯利亚旧石器古人,通常被认为是古亚细亚人,在历史时期,南方的蒙古人种不断北迁驱赶了古亚细亚人,这是学术界的普遍观点吧。古亚细亚人肯定不是蒙古人种,最应该接近某些印第安人长相。我觉得一些印第安人长相应该代表了旧石器时代北欧亚普遍长相。山顶洞人就是如此。
发表于 2019-8-23 18:33 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-8-23 18:12
蒙古人种确实起源北方,但北到什么纬度都是猜测,因为体质人类学上的典型蒙古人种是在1.2万年以后出现在东 ...

我的观点是蒙古人种起源地南不会南过长江,北应该也到不了西伯利亚腹地,最可能是在内蒙-华北-阿穆尔河下游这一片地区,之后主要是向南扩张,向北也挤压了古西伯利亚类型。

古西伯利亚类型则是东欧亚西欧亚的混合。印第安人大概是70%的东欧亚成分混合30%的古北欧亚成分。
发表于 2019-8-23 18:46 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-8-23 18:33
我的观点是蒙古人种起源地南不会南过长江,北应该也到不了西伯利亚腹地,最可能是在内蒙-华北-阿穆尔河下 ...

我说的北欧亚是指从大兴安岭到喀尔巴阡山之间的广阔欧亚大陆腹地北部,当然还可以向东西两端方向延伸得长一些,但具体范围就是这段,后世把这个区域称为广阔的欧亚草原,当然旧石器时代还没有草原,可能多是森林。

这个区域吧,我觉得自古以来就是混血,东方征服西方 西方征服东方,反正人群迁徙很频繁,而旧石器时代这种表现就是东方的澳美人种和西方的克罗马农人种打来打去,结果造成了这个区域人群体质趋同,实际上就是印第安人体质,当然不是指所有印第安人,而是某些原始的印第安人体质。比如山顶洞人 东欧克罗马农人头骨一模一样,我觉得就是这种印第安体质,而历史学术界把它称为古亚细亚人,

关于古亚细亚人,东西方学术界讨论得很多了,从民俗 神话传说 体质人类学来 宗教 艺术 生活习惯各方面看就是远古时期的西伯利亚主人,也就是我说的北欧亚主人,关于古亚细亚人与北美印第安人的关系,学术界从各个方面也说得很多了,自己去看。

而蒙古人种与古亚细亚人的关系,蒙古人种肯定是从南方来的侵略者,在历史时期把古亚细亚人驱赶到西伯利亚的荒山野岭。这个也有很多考证。
发表于 2019-8-23 18:52 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-8-23 18:33
我的观点是蒙古人种起源地南不会南过长江,北应该也到不了西伯利亚腹地,最可能是在内蒙-华北-阿穆尔河下 ...

我的一直观点就是,无论蒙古人种还是高加索人种都是伴随着1.2万年,气候变化,才开始出现的,并且一出现,就伴随着新石器时代开启大规模向各地扩张,蒙古人种逐渐成了亚欧大陆东半部分主人,而高加索人种逐渐成了亚欧大陆西半部分主人,实际上这个过程都是逐渐完成的,也许持续了几千年。

而在他们扩张之前的旧石器时代,在亚欧大陆生活的人类是些什么东西呢,这个各有说法,我自己的看法就是完全不一样,无论东方西方都完全不一样,在亚欧大陆东方主要就是澳美人种,在亚欧大陆西方主要就是克罗马农人种,而澳美人种和后来出现的蒙古人种有关系吗,我认为是没有关系的,完全不相干。而克罗马农人种和后来出现的高加索人种有关系吗,我认为是没有关系的,毫不相干。
发表于 2019-8-23 18:54 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-8-23 18:33
我的观点是蒙古人种起源地南不会南过长江,北应该也到不了西伯利亚腹地,最可能是在内蒙-华北-阿穆尔河下 ...

最后再说一句,其实分子人类学和体质人类学不能完全等同,因为体质人类学三大人种的出现也就一万年的事,而分子人类学的各单倍体都有好几万年的历史,完全不能等同,你看很多直立人也检测出了单倍体,但和现代人两码事

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发表于 2019-8-23 19:01 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-8-23 18:46
我说的北欧亚是指从大兴安岭到喀尔巴阡山之间的广阔欧亚大陆腹地北部,当然还可以向东西两端方向延伸得长 ...

慎用“南方”这个词,慎用“澳美人种”这个概念
发表于 2019-8-23 19:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-8-23 19:07 编辑

印第安人确实是东西方混血,但你把一个现代白人和现代黄人拉来混血,怎么也混不出印第安长相,因为印第安人是一种非常古老的东西方混血,是旧石器时代的东西方混血,而在旧石器时代,我们所认为的蒙古人种和高加索人种还没有诞生呢
发表于 2019-8-23 19:45 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-8-23 19:03
印第安人确实是东西方混血,但你把一个现代白人和现代黄人拉来混血,怎么也混不出印第安长相,因为印第安人 ...

一些东南亚人长得像某些地区(比如说中美洲和亚马逊丛林)的印第安人
发表于 2019-8-23 19:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-8-23 19:46 编辑
MNOPS 发表于 2019-8-23 18:33
我的观点是蒙古人种起源地南不会南过长江,北应该也到不了西伯利亚腹地,最可能是在内蒙-华北-阿穆尔河下 ...


跟你的意见相同,蒙古人种起源北方,也就一万年多一点历史,但绝不是贝加尔湖那个纬度,贝加尔湖那个地区是古西伯利亚人的地盘,而古西伯利亚就是旧石器时代东西方混血,注意旧石器时代的东西方,与新石器时代以后的东西方是不一样的,旧石器时代的亚欧大陆东方是澳大利人种占据,旧石器时代的亚欧大陆西方是克罗马农人种占据。这与以后的高加索蒙古不一样。

在历史时期,就是后来的蒙古人种不断挤压西伯利亚古人的地盘,因为古亚细亚人的传说,蒙古人种就是敌人,在美洲大陆同样如此。古亚细亚人是登上美洲大陆的第一批居民,之后才是蒙古人种跟随而来,这符合考古证据

发表于 2019-8-24 11:05 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-8-23 19:03
印第安人确实是东西方混血,但你把一个现代白人和现代黄人拉来混血,怎么也混不出印第安长相,因为印第安人 ...

那肯定的,如果我没记错的话之前在某篇论文中看到过说印第安人的祖先36000年前就跟东亚人的祖先分离了
发表于 2019-8-24 11:09 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-8-23 19:45
跟你的意见相同,蒙古人种起源北方,也就一万年多一点历史,但绝不是贝加尔湖那个纬度,贝加尔湖那个地 ...

我不认为澳美人种曾经扩张到中国北方或更北的地区。澳美人种应该只存在于东南亚甚至更南的地区。就连和平文化都还是更接近尼格利陀/南印度而不是澳洲土著。
发表于 2019-9-22 04:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 Danny 于 2019-9-22 04:12 编辑
15736068420 发表于 2019-8-23 18:46
我说的北欧亚是指从大兴安岭到喀尔巴阡山之间的广阔欧亚大陆腹地北部,当然还可以向东西两端方向延伸得长 ...


这一区域啥时候出现过澳美人种和克罗马农人了
发表于 2019-9-22 04:11 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-8-23 19:45
跟你的意见相同,蒙古人种起源北方,也就一万年多一点历史,但绝不是贝加尔湖那个纬度,贝加尔湖那个地 ...

你家旧石器时代亚欧大陆西方就全都是克罗马农人,东欧亚就全是澳美人......
发表于 2019-9-22 23:10 | 显示全部楼层
起源和形成是两回事吧。假设在北方形成,但这个"形成“的来源未必只来源自北方,有可能是多源汇合而形成
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