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楼主: bacerlona

Phylogenetic evidence for Sino-Tibetan origin

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发表于 2019-5-11 09:36 | 显示全部楼层
荆蛮汉子 发表于 2019-5-8 18:34
这篇新出的汉藏语系的文章中的树形表现出了一个很有意思的现象,那就是在4000到5000年间藏缅语族群内部有个 ...

冶金在东亚的传播。
发表于 2019-5-11 14:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-5-11 14:53 编辑

強烈同意老永,和歐洲的情況相似,某枝R1a人群迅速突入歐洲近乎赤化全歐洲,但本身R1a在現代歐洲是少數。M117向東向西劇烈擴張可參考R1a,以文化同化為主



廣州話   nap凹 sap濕 jap入 nam濡軟   竟和藏緬語有關(這個未必是漢語,有可能是漢語以外的藏緬語,此處a為短a音):

https://www.zhihu.com/question/321628306/answer/663274237

而且    nap凹 sap濕 jap入 nam濡軟     竟是同一個詞根:日落向西沉,向下凹,入落海 / 水,海 / 水很軟,海 / 水=濕
发表于 2019-5-11 15:02 | 显示全部楼层
竟然還有 納、內、捏、溺、西、懦、軟、蹑、軟適、浸沒、染色 等含義

染色是日落把天空或海 / 水 染色

躡則是慢,形容太陽慢慢西沉的速度
发表于 2019-5-11 15:51 | 显示全部楼层
lindberg 发表于 2019-5-11 09:36
冶金在东亚的传播。

不要想远了,新石器东亚核心地带已经有了很好的冶炼基础。成熟青铜技术在东亚传播不过是锦上添花,主要是文化传播,几乎不涉及人员交流,当然会有,不过相对于当时东亚庞大的人口基数,只是微不足道吧~
发表于 2019-5-11 20:37 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-5-11 14:51
強烈同意老永,和歐洲的情況相似,某枝R1a人群迅速突入歐洲近乎赤化全歐洲,但本身R1a在現代歐洲是少數。M1 ...

湿和入十有八九还是来自中古汉语的可能性更大,只不过元音发生了变化。至于另外两个不好说。

粤语的藏缅影响也未必来自很久远的新石器时期,而可能有更晚近的接触。吐蕃国相论恐热被唐军击败后,唐朝为了防止他的余部造反,就把他们安置到了岭南。此外,唐末南诏也经常进攻交州。
发表于 2019-5-11 21:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-5-11 21:06 编辑
MNOPS 发表于 2019-5-11 20:37
湿和入十有八九还是来自中古汉语的可能性更大,只不过元音发生了变化。至于另外两个不好说。

粤语的藏缅影响也未必来自很久远的新石器时期,而可能有更晚近的接触。吐蕃国相论恐热被唐军击败后,唐朝为了防止他的余部造反,就把他们安置到了岭南。此外,唐末南诏也经常进攻交州。

此鏈結有藏緬語的例子:
https://www.zhihu.com/question/321628306/answer/663274237

西樵山文化,看看

据专家预测,珠江三角洲以使用双肩石器为主要生产工具的“西樵山文化”大约产生于5000年前。

華南普遍都有藏緬的影響
发表于 2019-5-11 22:23 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-5-11 21:02
此鏈結有藏緬語的例子:
https://www.zhihu.com/question/321628306/answer/663274237

我不觉得有那么早,藏缅南下主要还是近两千年的事,当然不排除小部分藏缅或原藏缅很早就混入了百越当中
发表于 2019-5-12 08:29 | 显示全部楼层
既然提到了石器,自然不可能是青銅年代才從西北南下的持青銅器的藏緬么,這麼簡單的邏輯
发表于 2019-5-12 20:30 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-5-12 08:29
既然提到了石器,自然不可能是青銅年代才從西北南下的持青銅器的藏緬么,這麼簡單的邏輯

我不认为藏缅在新石器时期就已经南下了,主体应该是青铜时期南下的

没有确切证据表明西樵山文化跟藏缅有关系
发表于 2019-5-12 21:02 | 显示全部楼层
我說過無數次了,南下的是青銅藏緬,新石器藏緬是西南原有的,據說三星堆的青銅文化是來自印度,不是華北或內蒙,即東歐至印度再轉入四川,不是東歐經鄂爾多斯南下
发表于 2019-5-12 21:05 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-5-12 21:02
我說過無數次了,南下的是青銅藏緬,新石器藏緬是西南原有的,據說三星堆的青銅文化是來自印度,不是華北或 ...

新石器藏缅也不是西南原有的,而是从甘青一带南下的。复旦发表在Nature上的这篇新文章已经明确表示,汉藏人群起源于新石器时期的中国北方。西南最早的文化是和平文化。

至于三星堆的起源说法不一,你也没有证据表明三星堆一定是来自印度而不是来自北方。
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