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楼主: W7167N

老子的祖先是谁

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 楼主| 发表于 2019-6-24 15:24 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-6-24 15:18
为什么那么肯定呢?  大汗黄金家族的后代还有说不清的n多y类型呢,呵呵

因为Matai的发音,“考虑到奈曼父系主要是东亚Oβ-L1360-奈曼支系,与汉族主流的L1360支系大概是二三千年前分离出去的”,“所以可以考虑哈萨克墨台氏与孤竹国国君世系的关系”——你不觉得这样太牵强了吗?
发表于 2019-6-24 15:29 | 显示全部楼层
W7167N 发表于 2019-6-24 15:24
因为Matai的发音,“考虑到奈曼父系主要是东亚Oβ-L1360-奈曼支系,与汉族主流的L1360支系大概是二三千年 ...


   我是说二者存在着“可能性”,而戴兄则是斩钉截铁地说:二者完全没有关系!  何谓“逻辑”?
 楼主| 发表于 2019-6-24 15:36 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-6-24 15:29
我是说二者存在着“可能性”,而戴兄则是斩钉截铁地说:二者完全没有关系!  何谓“逻辑”?{:8_214 ...

因为,我觉得这种考虑太牵强,中间缺乏太多的环,不具逻辑论证。当然,兄弟你——类如要以“印第安”倒出“殷人”,那确实是你的自由,我表示尊重,哈!
发表于 2019-6-24 16:42 | 显示全部楼层
W7167N 发表于 2019-6-24 15:36
因为,我觉得这种考虑太牵强,中间缺乏太多的环,不具逻辑论证。当然,兄弟你——类如要以“印第安”倒出 ...


    由断然否定两个相邻不远的东亚欧L1360民系之间的关联性,到一下子把没有晚近y联系的两个相隔万里的两种种系相关联,老兄这画风转变幅度太剧烈,俺的小心脏一下子受不了~~
 楼主| 发表于 2019-6-24 16:45 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-6-24 16:42
由断然否定两个相邻不远的东亚欧L1360民系之间的关联性,到一下子把没有晚近y联系的两个相隔万里的 ...

你确定——你没理解错——403楼我的意思?
发表于 2019-6-24 16:49 | 显示全部楼层
W7167N 发表于 2019-6-24 16:45
你确定——你没理解错——403楼我的意思?


    木有理解错,“类如要以“印第安”倒出“殷人”正是戴兄亲口说的,白纸黑字,不容抵赖!
 楼主| 发表于 2019-6-24 16:56 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-6-24 16:49
木有理解错,“类如要以“印第安”倒出“殷人”正是戴兄亲口说的,白纸黑字,不容抵赖!

嘿,兄弟呀!你非要让我把话说透?
403楼的意思是:你把哈萨克的Matai与孤竹国国君世系相联系,就类如要以“印第安”倒出“殷人”,这样是不具备逻辑论证的。明明是批驳你,你却说我“这画风转变幅度太剧烈”,哎呀呀,俺的小心脏一下子也受不了!
发表于 2019-6-24 17:02 | 显示全部楼层
W7167N 发表于 2019-6-24 16:56
嘿,兄弟呀!你非要让我把话说透?
403楼的意思是:你把哈萨克的Matai与孤竹国国君世系相联系,就类如要 ...


    哈哈哈~~~
发表于 2019-6-26 23:55 | 显示全部楼层
按胡适先生的说法“五百年必有王者兴”的悬记是指孔子。按李零先生说法:孔子就是一条丧家犬。这个差异,犹如天地之间。如果悬记指孔子,那必定比陈胜吴广那点小花招要有号召力的多,好像孔子似乎在等待河图出吗?然后,秦始皇、陈胜、刘邦就都没有机会了,真如此吗?他能用什么样的方式成为五百年的复兴之王?想象力真的是一个好东西。
发表于 2019-6-27 00:01 | 显示全部楼层
孔子连家臣都拒绝了,而且还严厉批评了在其生病期间冒充家臣的学生(《论语·子罕篇》:子疾病,子路使门人为臣。病间,曰:“久矣哉,由之行诈也。无臣而为有臣。吾谁欺?欺天乎?且予与其死于臣之手也,无宁死于二三子之手乎?且予纵不得大葬,予死于道路乎?”)。很难相信他会接受素王称谓,或者认为天将降大任于自己,如此自负,我在《论语》中实在看不出来。按南怀瑾的说法,孔子振臂一呼,就可以一统天下,我想不通的就是孔子为什么不呢。
发表于 2019-6-27 00:10 | 显示全部楼层
感觉孤竹国的墨台与殷商的目夷没有必然联系,虽然都是子姓宗亲,但孤竹是从商汤开始就有的,而目夷是微子后裔,出现相隔了7、8百年。如果墨子是目夷后裔,那么,跟孤竹墨台还是相去甚远了。
发表于 2019-6-27 21:04 | 显示全部楼层
这几年,每天要读几句《论语》,坦率地说,不大能接受《说儒》很多观点。
发表于 2019-6-27 22:46 | 显示全部楼层
胡教授的说儒,只是他个人在那个时代的理解,而那个时代,中国人对华夏上古历史的理解还是颇受限制的,比较那个时代考古学还是比较原始~
发表于 2019-6-27 22:47 | 显示全部楼层
打错,不是比较,是毕竟~
 楼主| 发表于 2019-7-13 13:46 | 显示全部楼层
收割一下这个帖子。

何必要“按李零先生说法:孔子就是一条丧家犬。”————人家孔子自己都承认,自己像一条丧家犬,“谓似丧家之狗,然哉!然哉!”
 楼主| 发表于 2019-7-13 13:49 | 显示全部楼层
《史记·孔子世家》:

孔子适郑,与弟子相失,孔子独立郭东门。郑人或谓子贡曰:“东门有人,其颡似尧,其项类皋陶,其肩类子产,然自要以下不及禹三寸。累累若丧家之狗。”子贡以实告孔子。孔子欣然笑曰:“形状,末也。而谓似丧家之狗,然哉!然哉!”
 楼主| 发表于 2019-7-13 13:55 | 显示全部楼层
胡适的《说儒》本是一篇论文,但是自这篇论文在20世纪30年代发表后,对这篇论文的研究论文已达130多篇,涵盖海内外,可谓大家迭出!若胡适的《说儒》没有价值,这么多研究《说儒》的学者岂不是蛋疼?
 楼主| 发表于 2019-7-13 14:08 | 显示全部楼层
更重要的是,胡适《说儒》中的许多观点,被后来的考古学研究所证实。比如,甲骨文中的“儒”;比如,殷墟多个地方发现的易卦材料;再比如,出土的马王堆帛书和郭店楚简,等等。
同样的,即使以我们今天有一些粗浅的分子人类学方面的知识,我们也可看出胡适的这篇论文深入了儒家及孔子研究方面的最核心部分。胡适《说儒》确可传世,也确实是胡适治学的巅峰之作!
 楼主| 发表于 2019-7-13 14:13 | 显示全部楼层
再次强化本帖的结论部分:

晏子,齐国人,宋穆公的后代,传世有《晏子春秋》;
孔子,鲁国人,宋前愍公的后代,传世有《论语》;
墨子,宋国人,宋桓公的后代,传世有《墨子》。
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