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楼主: W7167N

老子的祖先是谁

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 楼主| 发表于 2019-5-30 17:20 | 显示全部楼层
继续说叔夷钟,据经传记载,齐侯灭莱时,指挥齐军并建有大功的是晏弱,经传记载只见晏弱而无叔夷。而叔夷钟铭文却显示齐侯灭莱时建有大功的是叔夷,叔夷与晏弱之间是什么关系?
 楼主| 发表于 2019-5-31 07:06 | 显示全部楼层
徐中舒《先秦史论稿》(1992年巴蜀书社):“所谓‘三年之丧’,这也同殷人的周祭活动有关。可能也是王室贵族的制度,后来逐渐影响到民间,是东方的习俗。《左传·襄公十七年》记:‘齐晏桓子卒。晏婴粗衰斩,苴绖、带、菅履,食鬻,居倚庐,寝苫、枕草。’

晏桓子即晏弱,是晏婴的父亲。晏婴居丧的这一套制度,同儒家经典《仪礼·丧服》、《士丧礼》等所记述的完全一致。这是孔子出生之前的事,可见当为传统旧制而不是孔子的杜撰。铜器叔夷钟大约即是晏弱之器,其铭文称:‘夷典其先旧,及其高祖,虩虩成唐。’,‘丕显穆公之孙’。成唐即成汤,穆公为宋穆公,说明晏氏亦为殷人之后,在齐国作官,所以保存了重视父母丧礼的传统。”
 楼主| 发表于 2019-5-31 07:31 | 显示全部楼层
童书业《从齐侯镈钟铭证晏子为宋人》(《中央日报·文物周刊》上海,1947年3月26日):

“此文‘弓’字“旧释`及',近人或释为`尸',或释为`夷’(`尸'、`夷’实一字),亦有释`弓’者。近晤丁山先生,先生谓此字当释`弓’,并谓`弓’即晏子之父晏弱。案丁说甚是。考之《左传》,具有明证。

丁山先生告余曩曾为文考证此铭,其文余未尝见,今姑据《左传》以证丁说之信。┅┅铭文‘弓典其先旧,及其高祖,虩虩成唐┅┅丕显穆公之孙,┅┅雩生叔弓。’睹诸,足证叔弓为宋穆公之后而仕于齐者。案`弱’字上像弓之桡曲,字本从`弱’,又`弓’有强义,与`弱’相反,(又古良弓曰`繁弱’,《左传·定四年》`封父之繁弱’,杜注`繁弱大弓名。’)`弱’之与`弓’,盖一名一字,晏氏为宋后,得此铭文,可以证明。”




 楼主| 发表于 2019-5-31 07:55 | 显示全部楼层
所以,叔夷钟又称“叔弓钟”。李零在《三代考古的历史断想——从最近发表的上博楚简《容成氏》、燹公盨和虞逑诸器想到的》(李零《我们的中国(第四编)》(2017年三联书店))一文中,所说的“叔弓钟”就是“叔夷钟”。

“后者是讲齐臣叔弓受齐庄公(前553—前548)册命。叔弓是宋人之后,铭文说,他的祖先是‘赫赫成汤’,‘咸有九州,处禹之堵’。”
 楼主| 发表于 2019-5-31 10:23 | 显示全部楼层
王绪霞《<晏子春秋>成书考论》(2006年西北师范大学博士论文)。
 楼主| 发表于 2019-5-31 10:42 | 显示全部楼层
王绪霞的观点

1:晏子祖籍
晏子祖先“为宋人”。童书业(1918—1968)根据《齐侯镈钟铭》(后改为《叔夷钟铭》)认为晏子祖先为宋人。“齐侯镈钟”又称“叔夷钟”(杨树达《积微居金文说·叔夷钟跋》云“此器宋《宣和博古图》及王俅、薛尚功皆题曰`齐侯镈钟',近日郭沫若改题曰`叔夷钟',是也,余从之。”《积微居金文说》,中国科学院考古研究所编《考古学专刊》(甲种第一号),中国科学院出版,1952年版),为出土的春秋时较有名的制器,其铭文长490字左右,记载了齐侯对“叔夷”的赏赐。

对此铭文杨树达(1885—1955)、郭沫若(1892—1976)皆作过考释,根据杨树达的考定,“叔夷”是成汤之后,宋穆公之曾孙,他的外祖母是宋襄公的姊妹,外祖父是杞成公。他在齐国作官,在齐侯灭莱的战役中立了大功而受到赏赐。但“叔夷”为何人,没有考定。童书业撰《从齐侯镈钟铭证晏子为宋人》一文,概括了丁山的意见,考定“夷”字当解释为“弓”,而“弓”就是晏子父亲晏弱,“弱”之与“弓”,盖一名一字,晏氏为宋后,得此铭文,可以证明。
 楼主| 发表于 2019-5-31 12:41 | 显示全部楼层
王绪霞的观点

2:晏子祖籍
晏桓子在齐国灭莱的过程中的重要作用,在《左传》中有详细记载。另外,他鲁襄公六年(前567年)灭莱时是主要将领,年龄不可能很大,至前561年,他大约刚六十岁,在齐国已经德高望重,可能与灭莱有功受到敬重有关。《左传·襄公十二年》(前561年)周灵王求后于齐国,齐侯即问对于晏桓子,显见此时他已成为国老一级人物。

我们同意童说的另一个依据是“晏婴家”的位置。原来人们认为临淄故城小城北门外,晏子故居处的“晏婴冢”为其真墓,但《临淄齐国故城勘探纪要》载“大城西南部的`晏婴冢’,经钻探,证明不是墓葬。封土也未经过夯打,土质杂乱并含汉瓦,可能是汉代人修的一座纪念性的墓”(群力《临淄齐国故城勘探纪要》,1972年第5期《文物》)。《山东通志》载高密有晏婴墓,可能高密是晏婴死后归葬之地。那么,高密应该不是晏子祖籍而是采邑。如果是祖籍,晏子先祖归齐时间已渺不可考,在齐国为官也数世,晏城又有得氏之始封地,晏子去世后不应该归葬高密。

 楼主| 发表于 2019-5-31 12:45 | 显示全部楼层
王绪霞的观点

3:晏子祖籍
根据童说,“晏氏”在齐桓公时就受到重用也比较合理,晏桓子为灭莱之主帅也就不存在是伐灭自己宗主之国的矛盾,而《晏子春秋》中所具有的墨家思想因子也可以找到渊源。基于此,我们认为童说比较合理。但如前所说,“夷维”在灭莱之前已属齐,晏桓子被封“夷维”时,不应该称“莱之夷维”。因此,还需要详细考证《叔夷钟铭》中所说之封地与“夷维”究竟是何关系,才能最后定论,此非我们能力所及,敬俟贤者。
 楼主| 发表于 2019-5-31 14:44 | 显示全部楼层
王绪霞的观点

4:“晏”是以邑为氏
晏子之“晏”是以邑为氏(《通志·氏族略》“以邑为氏,崔、卢、鲍、晏、臧、费、柳、杨之类是也。”宋·郑樵《通志·氏族略》),岳浚《山东通志》、江永《春秋地理考实》都记载,称为“晏婴采邑”的齐国“晏城”,在济南齐河县西北二十里,此城位置与《国语·齐语》记载当年齐桓公所筑,用于抵御戎狄的“晏城”,地理位置相当(《国语·齐语》“筑葵兹、晏、负夏、领釜丘,以御戎狄之地,所以禁暴于诸侯也。”《国语》,1978年上海古籍出版社)。

但《国语》没有记载筑城时间,《管子·大匡》记载齐桓公十九年前年时,己经有“晏子”与鲍叔牙等同朝为官(《管子·大匡》载“桓公践位十九年(即前667年),驰关市之征,┅┅桓公使鲍叔识群臣之有善者,晏子识不仕与耕者之有善者┅┅”清·戴望《管子校正》,上海书店《诸子集成》本,1986年版),我们认为此人即晏氏家族始封于晏而得氏者,从年世上推算,这应该是晏桓子祖父,晏婴曾祖父,他于齐桓公十九年以前被封于“晏城”。因为筑晏城目的为防戎狄,晏子曾祖父被封于此可能是在桓公时有突出军事才能,后来晏桓子以军功著称,晏婴弟晏莱也从戎,是为家传。

 楼主| 发表于 2019-5-31 14:55 | 显示全部楼层
王绪霞的观点

5:“晏”是以邑为氏
齐桓公防御戎狄,在《左传》中也有记载,《左传·闵公元年》(公元前661年)“狄人伐邢。管敬仲言于齐侯曰:`戎狄豺狼,不可厌也;诸夏亲昵,不可弃也。宴安鸩毒,不可怀也。”'因此建议齐侯救邢,这个时间和齐桓公筑“晏”的时间相差不远,可为一旁证。

《左传·襄公二十八年》“与晏子邶殿其鄙六十,弗受。┅┅吾邑不足欲也,益之以邶殿,乃足欲。足欲,亡无日矣。”《左传·襄公二十九年》吴季札聘齐谓晏子“速纳邑与政”,皆可证晏子原有邑。


 楼主| 发表于 2019-5-31 15:04 | 显示全部楼层
王绪霞的观点

6:“晏”是以邑为氏
《礼记·王制》“大夫不世爵┅┅诸侯之大夫不世爵禄”,《公羊传·昭公三十一年》“大夫之义不得世”,这都说明,采邑随爵而定,大夫去职,应致邑于公室。但《晏子·杂下二十八章》“晏子相景公,老辞邑。公曰`自吾先君丁公至今,用事多矣,齐大夫未有老辞邑者。今夫子独辞之,是毁国之故,弃寡人也,不可!’”可见齐国别有传统。晏子原有邑可能为世袭封地,《山东通志》、《春秋地理考实》所记晏城为晏婴采邑,是可信的。我们前文说晏桓子灭莱封高密,晏子去世后归葬高密,是晏子至少有晏城、高密两处采邑。
 楼主| 发表于 2019-5-31 15:21 | 显示全部楼层
王绪霞的观点

7:晏莱为晏婴之弟
史籍所载与晏婴同时代的晏氏族人尚有“晏父戎”、“晏莱”(氂),《世本》载“晏父戎”、“晏莱”皆晏氏族人,其说笼统,王更生认为晏莱是晏子的儿子,但晏莱前550年己经出征打仗,此时晏子约36岁,不应该有成年儿子。经我们考证“晏父戎”、“晏莱”为一人,此人是晏婴之弟,他的出现与晏子的引退有关,所以此处略考之。

《左传·襄公二十三年》晏子谏齐庄公伐晋,齐庄公不听,出征晋国时,晏父戎为申驱(仅次于先驱)御右。齐国这次伐晋取得大胜,晏氂却被获,“赵胜帅东阳之师以追之,获晏氂”。《国语·鲁语下》“(叔孙豹)与邯郸胜击齐之左,犄止晏莱焉”。可见《左传》、《国语》所言“晏氂”、“晏莱”为一人,而《左传》所言“晏父戎”与“晏氂”,也为一人。因为《左传》前载“晏父戎',后载“晏氂”,若非一人,何以前后皆无着落?我们认为“父戎”为“晏莱”字的省称(全称应该有排行),“父(甫)”为古代男性“字”的组成部分之一,如孔父嘉、仲山甫等,“戎”字解释其名中的“莱”,是表示父亲赫赫战功的意思。

 楼主| 发表于 2019-5-31 15:37 | 显示全部楼层
王绪霞的观点

8:晏莱为晏婴之弟
晏子父亲晏弱在前567年齐国灭莱战役中,一直是重要将领。《左传·襄公二年》(前571年)载:“晏弱城东阳以逼之(莱)”,四年后(前567年),齐灭莱。齐军入莱,莱共公浮柔奔棠,晏桓子又奉命围棠,最后彻底灭莱,其土地并入齐国。灭莱之役,晏桓子功劳卓著,我们前面之所以同意童书业先生所说《叔夷钟铭》是铭记晏桓子的功劳,也主要因为这个原因。

古人从楚国熊渠就有以战争胜利命名自己儿子的先例,赵逵夫先生《屈原与他的时代·屈氏先世与句亶王熊伯庸》(赵逵夫《屈原与他的时代》,2002年人民文学出版社)一文,据《史记·楚世家》有关记载,考证熊渠兴兵伐庸得胜后,为了表达克敌得胜的喜悦,将自己的儿子命名为“庸”。《左传·文公十一年》和《左传·襄公三十年》载鲁叔孙得臣追长狄败之于咸,获长狄侨如、虺及豹,以其名命名自己三个儿子。《左传·桓公二年》“晋穆侯之夫人姜氏以条之役生大子,命之曰仇。其弟以千亩之战生,命之曰成师”《左传·定公八年》“苫越生子,将待事而名之。阳州之役获焉,名之曰阳州。”所以我们认为“晏莱”是晏桓子之子,其名为晏桓子灭莱后,按当时习惯纪功并表达自己的喜悦心情所起。

发表于 2019-5-31 22:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2019-5-31 22:58 编辑
W7167N 发表于 2019-5-31 15:21
王绪霞的观点

7:晏莱为晏婴之弟……父(甫)”为古代男性“字”的组成部分之一,如孔父嘉、仲山甫等,“

          我的看法,上古华夏普遍性的男性姓名中的“父pha”,其实对应于藏缅语或百濮人的男性名词后缀pa或po~
 楼主| 发表于 2019-6-1 09:23 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-5-31 22:53
我的看法,上古华夏普遍性的男性姓名中的“父pha”,其实对应于藏缅语或百濮人的男性名词后缀p ...

对你所说,保持沉默,因为我对语言上不懂,哈!
 楼主| 发表于 2019-6-1 09:29 | 显示全部楼层
王绪霞的观点

9:晏莱为晏婴之弟
根据晏莱之命名推测,他的出生时间应该在灭莱战役前后,不可能太早,否则早已有名字,不待灭莱。而他在鲁襄公二十三年(前550年)已经从军打仗,则此时应该己过二十岁,他应该生于前570年左右,最可能生于前571年,这一年晏桓子“城东阳逼莱”,此后四年灭莱。《左传》记载齐庄公伐晋的战役中,晋国“获晏氂”,未明确是生获(如获宋华元那样),还是死获(如获杞梁)那样,但嗣后在《左传》中没有再见到晏莱,似乎是死获,即晏莱此次战役殉国。
 楼主| 发表于 2019-6-1 09:41 | 显示全部楼层
王绪霞的观点

10:晏莱为晏婴之弟
《晏子·问上第二章》载晏子在庄公伐晋前,进谏不被采纳,晏子引退。《晏子·杂下第一章》载晏子在庄公时退处海滨是被庄公黜退(庄公召晏子,晏子来,听乐人奏歌“寡人不能悦也,而何为来”三遍,方知庄公不悦己,坐地讼公后退),《晏子·杂下第二章》先载晏子庄公世非常得宠,后庄公不悦而退。

根据这些材料,结合此时晏莱被起用,我们认为可能晏子与庄公在伐晋问题上意见不和,庄公负气黜退晏子,而拟起用其弟晏莱。晏桓子灭莱之时,正庄公被立为世子而参与政事之时(《左传》多载齐世子光参加诸侯会盟事),他亲历晏桓子大获全胜,喜欢勇力的庄公因此对晏氏家族颇有好感,对晏婴也很重视。庄公可能发现晏婴不喜欢勇力后,两人渐生龃龉,伐晋一事为导火索。此次黜退晏子可能是想起用晏莱,希望他能够重振乃父雄风。大约因为晏莱年轻无经验,首战即被晋国所获。

 楼主| 发表于 2019-6-1 09:47 | 显示全部楼层
夏麦陵 《叔夷钟铭与齐侯灭莱》,该论文出自1993年第2期《管子学刊》。
 楼主| 发表于 2019-6-1 10:03 | 显示全部楼层
夏麦陵的观点

1:叔夷为什么被齐灵公委以灭莱的重任?显然叔夷是位有来头的人物。钟铭说, 叔“ 夷典其先旧,及其高祖,虩虩成唐, 又敢在帝所”, 原来叔夷是“ 赫赫成汤”的后裔,为前代帝王之胃。“ 丕显穆公之孙,其配襄公之出,而成公之女,雩生叔夷,是辟于齐侯之所” ,此数语道出了叔夷的父母个人的履历非同一般。

原来叔夷的父亲是宋穆公之孙。“ 其配”指“ 丕显” 之配, 即叔夷的母亲,她是成公之妃所生的女儿。郭沫若先生考释说,“ 盖襄公之妹适秦为成公妃,其女适宋为叔夷母” 。这里,襄公指齐襄公(前697—683年在位),成公为秦成公(前663—660年在位)。齐襄公为叔夷母的舅父,秦成公为叔夷母的父亲。对齐襄公来说,叔夷的母亲是襄公他妹妹的子女,所以是“ 襄公之出” 。《尔雅· 释亲》云“ 男子谓姊妹之子为出” ,这就是“ 其配襄公之出” 的出字义。这样,叔夷就是齐国的外甥了。
 楼主| 发表于 2019-6-1 14:33 | 显示全部楼层
夏麦陵的观点

2:杨树达先生考虑秦成公即位距齐襄公被弑,有二十三、四年之久,认为成公指杞成公(前654—前637
年在位),襄公指宋襄公(前650—637年在位)较为合适。这样,宋襄公就是叔夷母的舅父,杞成公就是叔夷母的父亲和叔夷的外祖父了。“ 丕显穆公之孙” 如果仍指宋穆公的话,那叔夷的父母就是表亲结婚了。这当然也是可以的。但叔夷家族与齐国就没有直接的亲谊关系。

不过,历史上宋襄公还是有大恩于齐孝公的。齐孝公继承王位,全依靠宋襄公的支持(杨伯峻《春秋左传注》僖公十七年、十八年)。从齐孝公元年(前642年)到齐灵公十五年(前567年)灭莱有七十五年,叔夷任齐国正卿时约五十来岁,时间上也是相宜的。叔夷在齐国受到重用,可以视为齐灵公不忘宋襄公对祖上大恩的酬报。
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