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蒙古人种是什么时候取得南西伯利亚绝对优势的

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发表于 2019-5-30 18:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
我看见先是阿凡纳谢沃在铜石并用时代进入南西伯利亚,这时候蒙古人种消失不见,要么被灭光要么被完全驱赶。不久之后叶尼塞中游土著奥库涅夫作为蒙古人种进入了南西伯利亚,使这地区成为东西混合,然后西欧亚的安德罗诺沃靠着马拉战车又一次横扫南西伯利亚,蒙古人种消失不见。然后是卡拉苏克文化兴起,有贝加尔土著因素影响,再一个就是鄂尔多斯戎狄文化北迁,又一次有蒙古人种因素大量进来,使这一地区成为东西混合。卡拉苏克晚期进入繁荣期,游牧前夜,出现三要素。之后南西伯利亚进入铁器时代,游牧经济成型,进入乌尤克 塔加尔时代,又有高加索人种进来。之后的巴泽雷克受到波斯阿契美尼德王朝影响强烈,西欧亚因素进入。
然后南西伯利亚在西汉时期又进入塔施提克文化,据传是丁零人,人骨数据为东西混合。最后是北匈奴在东汉时期收服此地的坚昆和丁零。南西伯利亚进入匈奴时代。我想以后南西伯利亚就被蒙古人种逐渐彻底同化了吧,但在唐朝时代的黠戛斯仍然还是红发碧眼的。
我就想问下像黠戛斯这类高加索体质是哪个时候在南西伯利亚彻底消失的,反正蒙古时代的吉尔吉斯人已经彻底北亚化了
发表于 2019-7-8 13:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-7-8 16:18 编辑

沒有絕對優勢吧?南西伯利亞是突厥人種(圖蘭人種),本身就是原始歐洲人種和蒙古人種混血,蒙古人種佔50%,起碼70%才算優勢吧?
 楼主| 发表于 2019-5-30 19:22 | 显示全部楼层
还有一个起源至4000年前南西伯利亚的塞伊玛图尔宾诺文化到底是个什么性质,感觉就像个军事武装集团。向北欧亚传播了锡青铜武器,最有特色的是那个倒勾矛,通过齐家文化还带到了云南。 它和奥库涅夫是什么关系。有它的单倍群检测吗
 楼主| 发表于 2019-5-30 19:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-5-30 19:30 编辑

和奥库涅夫同时代,西西伯利亚平原额尔齐斯河地区有个叶鲁尼诺文化,这个文化好像也是东西混合,后来也被安德罗诺沃驱逐
发表于 2019-5-31 09:04 | 显示全部楼层
蒙古人种跟西欧亚人种可能在西伯利亚一带有过长期的拉锯。最开始的旧石器晚期,以K2a为代表的原蒙古人种很可能起源于西伯利亚,并创造了叶尼塞河流域的Malaya Syiya文化。随后以Malta-Buret文化为代表的西欧亚人群东进,驱赶了K2a,并迫使其向东向南寻找庇护所,最终促成了NO在东亚腹地的形成。接着在新石器早期,以N为代表的蒙古人种又再次北上南西伯利亚贝加尔湖一带。

反复的拉锯,但最终还是被蒙古人种占领了。

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发表于 2019-6-17 10:03 | 显示全部楼层
可能还是跟气候变化有关系。
 楼主| 发表于 2019-7-7 17:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-7-7 17:53 编辑

塔施提克文化(坚昆)面具
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 楼主| 发表于 2019-7-7 17:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-7-7 17:53 编辑

塔施提克文化(坚昆)面具
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发表于 2019-7-8 17:59 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-7-8 13:16
沒有絕對優勢吧?南西伯利亞是突厥人種(圖蘭人種),本身就是原始歐洲人種和蒙古人種混血,蒙古人種佔50% ...

你说的是中亚,不是南西伯利亚。
发表于 2019-7-8 22:02 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-7-8 17:59
你说的是中亚,不是南西伯利亚。

古恩………………
发表于 2019-7-9 11:32 | 显示全部楼层
奥库涅沃怎么成了蒙古人种了?
 楼主| 发表于 2019-7-9 22:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-7-9 22:54 编辑
w_howard 发表于 2019-7-9 11:32
奥库涅沃怎么成了蒙古人种了?


奥库涅夫公认的蒙古人种,只是人数较少,就是不多的蒙古人种融入了阿凡纳谢沃,改变了当地文化,这就是奥库涅夫文化,奥库涅夫之前的南西伯利亚是纯粹的高加索体质,但奥库涅夫时代,南西伯利亚成了混合体质,之后的安德罗诺沃南西伯利亚又成了绝对高加索体质,之后的卡拉苏克南西伯利亚又成了混合体质
 楼主| 发表于 2019-7-9 23:07 | 显示全部楼层
南西伯利亚几万年来一直都是萨满圣地,没怎么变化。2.4万年前的Mal'ta-Buret' culture文化到现在的米努辛斯鞑靼
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 楼主| 发表于 2019-7-9 23:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-7-9 23:29 编辑

我觉得入侵欧洲的第一批东方蛮族,非突厥系的,比突厥还早一点,什么匈人 马扎尔 阿尔瓦 白匈奴反正乱七八糟一大堆,实际上都是马镫鲜卑4世纪崛起后造成的北欧亚多米诺骨牌连锁反应。一次重要的事件就是柔然灭乌孙,我觉得那是人类历史的大事,印欧人在东方最后的土地被蒙古人种摧毁了,紧接着红匈奴 白匈奴各种东方蛮族开始出现在中亚以西草原大杀特杀,之前印欧人国家 康居 阿兰被这些蛮族取代了。
这还是突厥人来之前的事,6世纪突厥崛起后,又是一轮大清洗,当然后来公元840年内亚霸主回鹘灭亡,大批部落西迁,中亚出现喀喇汗王朝这样的国家,大批突厥奴隶兵进入阿拉伯世界,之后就改变了中西亚局势。好像这时候钦察突厥也开始慢慢向南俄草原移动了。所以我认为蒙古高原每一次政局动荡都会影响世界历史。

现在社科院有论文说,马镫是汉魏时期有天下名骑之称的乌桓人发明的,因为乌桓的骑兵在东汉后期很有名,在漠南追着南匈奴打,北方的鲜卑不敢入寇。但是曹魏时期东北亚局势风云变幻,曹操灭河北军阀袁绍家,随便灭乌桓,荡平东北亚,然后司马懿灭公孙家又一次洗劫了东北亚。东北亚遭遇这两次打击,群龙无首,城头变幻大王旗,造成高句丽崛起。然后马镫技术外传,魏书记载乌桓骑兵被曹魏安插在各地充当皇家警卫。曹操的虎豹骑应该就是最早被中原王朝雇佣的马镫骑兵。然后乌桓原来的土地被南下的辽西鲜卑占据了,造成了辽西鲜卑以后涿鹿中原之患
然后漠北是怎样崛起的了,柔然是拓跋鲜卑的家奴,趁着拓跋鲜卑争霸中原,逃到漠北去整合漠北,可能这时候也使得马镫配套骑兵传到漠北。然后柔然整合铁勒诸部进犯西域,打开了蒙古人种大举西进的狂潮
发表于 2019-7-23 17:26 | 显示全部楼层
传统认为奥库涅夫是蒙古人种,但是近年的结果表明并非如此。。。
发表于 2019-7-23 21:24 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-7-7 17:50
塔施提克文化(坚昆)面具

第一个面具下那些黄毛是尸体的头发吗?
 楼主| 发表于 2019-7-24 08:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-7-24 08:08 编辑
roxsan 发表于 2019-7-23 17:26
传统认为奥库涅夫是蒙古人种,但是近年的结果表明并非如此。。。


详细说说,我觉得,判断这个问题,要从两个方向看,一个是体质人类学的证据,再一个是文化传统的来源,奥库涅夫所带来的新文化传统能不能在当地土著中找到来源,这非常重要
发表于 2019-7-24 10:37 | 显示全部楼层
如果美洲土著的迁移线路是从中亚北上,那南西伯利亚的原始土著应该是类似美洲土著祖先吧
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