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父亲节谈父系之F8-CTS1642(F14658)

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发表于 2019-6-16 07:44 | 显示全部楼层 |阅读模式


     O-CTS1642(F14658)也算是东亚新石器发展出来的比较显赫的一支父系之一,在华南汉族与藏缅民族非常高频,在日本人中也不少(不清楚半岛的数据),因此很值得我们爱好者们关注。

    今天趁着父亲节闲暇,发一个小文,谈一下我对这支父系发展的一些感悟,与大家分享交流,如下:

CTS1642-扩散图-201906.jpg
 楼主| 发表于 2019-6-16 08:07 | 显示全部楼层
可以看到,F8-CTS1642(F14658)内部分为CTS5308(北支)与F14408/Z25929(南支)两大支系,另外还在孟加拉发现了CTS1642*,不过这些散系人数不多,暂时不予考虑。

    另外可以看到,南方支的发展很不错,分布范围很广大,也是当地的主要y类型。北支则在藏族中成功扩散,在日本人中也不错(据说达到1%)。 而且有意思的是,倭人与藏族同胞共享北支的MF1012支系(与夏灭有扈氏 or殷商帝国灭羌有关么?)。

    如果把CTS1642定义为Oα3(是目前Oα家族在汉族中的频度排第三),则上面两大支分别可视为Oα3北与Oα3南。
 楼主| 发表于 2019-6-16 08:10 | 显示全部楼层
下面再谈谈闽语的彝缅语底层,与O3α南支的Y7080有关吗?

先起床,回聊,祝各位老少爷门们节日快乐,呵呵
 楼主| 发表于 2019-6-16 14:06 | 显示全部楼层
各省汉CTS1642-魔方2018.jpg
发表于 2019-6-17 09:37 | 显示全部楼层
你好,我是北支5308,北支你有研究吗?现在山东,河北,东北都有测出而且都是mf1001,小日本的也是这个支系
 楼主| 发表于 2019-6-17 10:34 | 显示全部楼层
我不在线 发表于 2019-6-17 09:37
你好,我是北支5308,北支你有研究吗?现在山东,河北,东北都有测出而且都是mf1001,小日本的也是这个支系


   这个支系还在了解中,先可参阅飞虎之前的帖子:日本的CTS1642 - Oα1c-Z25913-CTS1642-Y7080-CTS5308 - 蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology - Powered by Discuz!
http://www.ranhaer.com/forum.php ... id=32423&extra=
 楼主| 发表于 2019-6-17 11:09 | 显示全部楼层

  虹桥坛友的资料很有参考性。大致可以看出日本古代豪族秦氏从中国经过半岛百济来到日本的脉络。考虑到百济乃三韩故地,而辰韩(秦韩)又是三韩主力(后来建立了新罗,与唐朝联手灭掉了强大的高句丽,创建了半岛韩民族国家),因此可以考虑日本MF1001与秦韩的关联性。(古之辰国也,辰韩耆老自言秦之亡人,避苦役,适韩国):

虹桥



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[td]日本文献記載「古事記」応神天皇条  秦造的祖渡来「日本書紀」応神天皇十四年条 秦氏的祖弓月君从百济来到日本「新撰姓氏録」「三代実録」秦氏的祖弓月君是秦始皇的后裔

[/td]25#
秦王国   隋書记载
大業4年(公元608年),文林郎裴世清被隋煬帝派遣到倭國宣諭。在筑紫以東發現一個人同華夏的秦王國,可能是日本秦氏聚居地。

《隋书》卷四十六《倭国传》载:“明年(大业四年,608年),上遣文林郎裴清使于倭国。度百济,行至竹岛,南望耽羅国,经都斯麻国,乃在大海中。又东至一支国,又至竹斯国,又东至秦王国,其人同于华夏......





发表于 2019-6-17 17:32 | 显示全部楼层
最近,秦始皇王子和妃子的颅骨复原图都出来了,机构可以测下y,联想到西北5308高频,秦始皇世家是5308不是不可能
 楼主| 发表于 2019-6-17 22:05 | 显示全部楼层

    目前Y7080的共祖时间中心值为2400BP,如果考虑到这个支系在两广奇迹一般的存在,那这个支系当年来到广东,故事的精彩倒是可以浮想联翩,如果说,当年五十万征南秦军~~~·
发表于 2019-6-17 22:54 | 显示全部楼层
很有可能跟秦军南下有关(当然数量很可能没有五十万,有个十来万差不多),也可能跟其他的藏缅民族东进有关,总之不太可能是百越原本就有的
发表于 2019-6-18 20:43 | 显示全部楼层
我不在线 发表于 2019-6-17 17:32
最近,秦始皇王子和妃子的颅骨复原图都出来了,机构可以测下y,联想到西北5308高频,秦始皇世家是5308不是 ...

测魔方了吗?是1001吗?不知咱们共祖多少年?
发表于 2019-6-19 10:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 Peruvian 于 2019-6-19 10:10 编辑

有必要提醒一下,Y7080可不是2400~




222222.png
发表于 2019-6-19 14:08 | 显示全部楼层
Peruvian 发表于 2019-6-19 10:07
有必要提醒一下,Y7080可不是2400~

但我好像听说这两个年龄偏大的样本是同一个人在不同机构测序的结果。如果属实的话 算平均的时候被算了2次 也显然拉大了年龄呀。

另外复旦文章用千人组数据算出来的Y7080才2000年。
捕获.PNG
发表于 2019-6-19 14:19 | 显示全部楼层
Tocharian_2 发表于 2019-6-19 14:08
但我好像听说这两个年龄偏大的样本是同一个人在不同机构测序的结果。如果属实的话 算平均的时候被算了2次 ...

千人组数据覆盖和准确度都比较低一般是不用来算年龄的吧
发表于 2019-6-19 14:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 Peruvian 于 2019-6-19 14:32 编辑
Tocharian_2 发表于 2019-6-19 14:08
但我好像听说这两个年龄偏大的样本是同一个人在不同机构测序的结果。如果属实的话 算平均的时候被算了2次 ...


把你说的算了2次的样本去掉一个(覆盖低的去掉),保留HGDP,平均年龄是2450
把HGDP这个异常的样本(不知道是本身异常还是yfull没算好 没算好可能性极大  )也去掉,平均年龄是2660。
 楼主| 发表于 2019-6-19 23:52 | 显示全部楼层
其实我现在最关心的,是两广的支系。我估计可以分出两支出来~~~
发表于 2019-6-24 21:27 | 显示全部楼层
liyan 发表于 2019-6-18 20:43
测魔方了吗?是1001吗?不知咱们共祖多少年?

魔方测了,就是mf1001,共祖多少年不清楚,你的也是魔方测的吗,我的30年共祖人群还在生成中。现在搞不清mf1001在汉人中的比例,按照魔方给的5308一共0.3%比例,去掉藏族人,和其他的支系我们应该有0.1%,这三千年没内也算人口大支系了,最近河北交河李姓,东北杨姓也测出了1001
发表于 2019-6-27 17:37 | 显示全部楼层
我不在线 发表于 2019-6-24 21:27
魔方测了,就是mf1001,共祖多少年不清楚,你的也是魔方测的吗,我的30年共祖人群还在生成中。现在搞不清 ...

是的。我是潍坊李,1001爆发年龄对咱中原5308很重要,关乎中原5308是何时来的 ,是夏来的?周来的?
1012有藏族兄弟,从1012到1009再到1001(2950年前),这段分叉搞清楚些,大体也就有个判断了。


发表于 2019-6-28 09:16 | 显示全部楼层
liyan 发表于 2019-6-27 17:37
是的。我是潍坊李,1001爆发年龄对咱中原5308很重要,关乎中原5308是何时来的 ,是夏来的?周来的?
101 ...

终于出现了,加微信xywr77
发表于 2019-7-1 10:01 | 显示全部楼层
1.秦氏到日本时间为公元284年,那时苻坚还没出生哪,所以秦氏当为秦人后裔
2.举县到日本,人很多,故日本5308 可能不只是一个家族系,共祖年限可能更久远。
3日本秦氏品种可能不只局限于5308,同道日本的品种可能很杂,只不过5308占比大些。
4.可能是修长城老秦人的底子,是不是由皇族带领需要更多证据。
5.日本人做的谱系有个异常,始皇帝之前平均25岁左右一代,到日本后也是25岁左右一代,二者之间,在东北与辰韩百济这段时间却是35岁左右一代,不合常理。
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