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离骚楚辞是用什么语言写的?

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发表于 2019-6-29 18:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zh0000 于 2019-6-29 18:39 编辑

请问大牛们,知道屈原的离骚以及楚辞这些文章,是当初楚国语言的原文,还是屈原他们仅仅用和中原各国一样的文字系统写的书面文章?也就是说是不是和楚的语言无关(就像日本人韩国人作的汉文诗)?还是原先是用楚语写的,后人翻译成中原语言的?
楚国的语言是属于苗瑤系的还是汉藏系的?
诗经里的兮一般并不是韵脚,韵脚是兮前的词,也就是说诗经兮并不是嘴里说出的词,而是表语气或相当于标点符号的停顿等功能的辞,古人最初应该是不读出来的。我看离骚里的兮,却没有这种特征,也搞不清其韵
发表于 2019-6-30 14:12 | 显示全部楼层
楚公族来自中原,现在这是史家常识。
发表于 2019-6-30 10:18 | 显示全部楼层
楚人墓葬头向的特点,是较低规格的墓葬头向尚南,中、高规格的墓葬头向尚东。所谓较低规格的墓葬,主要是指士庶小墓, 即一椁一棺及无椁单棺墓,有时也含指一些规模较小的一椁重棺墓。
楚人中、高规格的墓葬头向尚东,这是说,第一,一般楚单个中、大型墓葬头向尚东。第二,凡楚公族的家族墓葬头向皆东。
包括楚公族在内的中上层与土著不是一帮人。
发表于 2019-6-29 18:39 | 显示全部楼层
楚辞,不出意外,就是标准的楚国国都的楚语。与华夏语非常接近,应该是同属一种语支的两种不同的方言。
楚文字与六国文字各有特色,多数相同或比较接近,不过楚文字也有自己鲜明的的特色,比如‘国;这个字,楚文是: 国-城-隶书--楚简.png
 楼主| 发表于 2019-6-29 21:05 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-6-29 18:39
楚辞,不出意外,就是标准的楚国国都的楚语。与华夏语非常接近,应该是同属一种语支的两种不同的方言。
楚 ...

谢谢。
楚国的这个特色的国字看样是和其国都郢而来。
有点疑问,如果说楚国的语言和华夏语接近,那么很多人说楚人是苗瑤恐怕就有问题了,
发表于 2019-6-29 21:14 | 显示全部楼层
楚语带有明显的彝缅语成分,华夏语也是一样。 另外,甲骨文以及上古汉语现代汉语都带有明显的苗瑶语成分,至于楚语是不是带有苗瑶语成分,目前没看到专门的分析,大概率是有的~
发表于 2019-6-29 22:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-6-29 22:19 编辑

楚人中下层土著是谁不好说,可能是苗瑶,但上层应该是汉藏。一个国家的文化是由其上层统治阶级决定的(哪怕统治阶级并不占多数),所以楚人仍然应该算汉藏。
 楼主| 发表于 2019-6-30 12:09 | 显示全部楼层
今天仔细看了下离骚,是有韵的,应该不是译文.
发表于 2019-12-6 16:00 | 显示全部楼层
知否兴风狂啸者 回眸时看小於菟---鲁迅写的,楚语残留,不过很多人都读不对这个音了
发表于 2020-1-15 16:47 | 显示全部楼层
从苗瑶民族的迁徙历史上看 不太可能作为楚国这样强国的主要下层百姓

不管在土家族汉族苗族混居区 还是老挝 还是海南 苗瑶民族总是躲的离先进民族最远的地方 可能是被驱赶的 但是可以足够说明 这个支系的弱势

比如在老挝 苗瑶民族是山顶民族 南亚语系民族是山腰民族 泰语民族是平原谷地民族 比如在海南 汉族居住在沿海 黎族在内地的平原 谷地 半山腰 而苗族(其实是瑶族)在山区里 即使是面对黎族这种跟大陆的侗台民族分离很早的在岛独立发展的落后支系相比 都不占任何优势

如果跟华夏文化真的接触融合很好 即使是没有融合的支系 也不至于如此落后吧
发表于 2020-5-8 01:10 | 显示全部楼层
apobobo 发表于 2020-1-15 16:47
从苗瑶民族的迁徙历史上看 不太可能作为楚国这样强国的主要下层百姓

不管在土家族汉族苗族混居区 还是老 ...


有时候历史不是线性发展的。
相对高棉人来说,中世纪从北方来的泰族就像是野蛮人一样,涌入高棉地区然后征服了当地。并且泰人迅速接受学习了当地的文化宗教文字等。
缅族与孟族有着类似的历史。
PS:南诏还是大乘佛教。
发表于 2020-5-8 02:21 | 显示全部楼层
apobobo 发表于 2020-1-15 16:47
从苗瑶民族的迁徙历史上看 不太可能作为楚国这样强国的主要下层百姓

不管在土家族汉族苗族混居区 还是老 ...

海南岛的土著就是壮侗语系的黎族,而海南岛的苗族是清代为了镇压当地黎族起义才被清政府调入海南的,来海南的历史只不过几百年而已。
发表于 2020-5-8 09:55 | 显示全部楼层
吴安其的文章里---大溪文化人群体质与黄河流域人群相接近。而方言里有些词汇是苗瑶语(不排除是古汉方言被苗瑶继承)
----------所以楚语应该是华夏系的方言,最多是受了苗瑶语影响而已吧
发表于 2020-5-8 16:01 | 显示全部楼层
楚辞主要用“余”为第一人称代词,似与侗傣语等有关
发表于 2020-5-8 20:15 | 显示全部楼层
ptr123 发表于 2020-5-8 16:01
楚辞主要用“余”为第一人称代词,似与侗傣语等有关

侗傣语的主要第一人称代词是gu/gou/hu/hou,并非la/ra。侗傣语的第一人称代词很明显跟南岛的aku/akou有最近的亲缘关系。

而且侗傣语也没有在句尾加“兮”这样的表达方式。

所以我认为楚语是华夏方言的可能性更大一些。
发表于 2020-5-8 21:15 | 显示全部楼层
泰語我是ra,合余la
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