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楼主: imvivi001

戏说“羌人”与“商人”的江湖相杀恩怨史

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发表于 2019-10-7 09:38 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-10-7 07:30
如果这样的话,伯鲧岂不成了大禹的儿子了?

你脑子真成问题,有崇氏在山西崇山脚下,陶寺古城的边上。大禹族被唐人打败,推出陶寺后,才进入王湾三期区域的禹州地界,始建大夏国,有夏氏才从有崇氏分化出来。
 楼主| 发表于 2019-10-9 13:14 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-7 09:38
你脑子真成问题,有崇氏在山西崇山脚下,陶寺古城的边上。大禹族被唐人打败,推出陶寺后,才进入王湾三期 ...


     太牛了!  原来东蒙的“正宗仰韶文化后裔”居然还有“唐尧打败夏禹”的民族传说,那请问有没有“关公战秦琼”的真实版本?
发表于 2019-10-9 14:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-10-9 14:45 编辑
imvivi001 发表于 2019-10-9 13:14
太牛了!  原来东蒙的“正宗仰韶文化后裔”居然还有“唐尧打败夏禹”的民族传说,那请问有没有“ ...


有夏这个族群概念出现,是在大禹治水成功后,被封于阳翟。唐伐西夏肯定是在大禹治水后,文献作者的分析是有道理的,陶寺晚期文化与石峁老虎山文化明显同源,而地理位置在有崇氏封地之西,西夏是陶寺晚期的推测是合理的。唐伐西夏后,有崇氏退出晋南,而中心进入中原王湾三期文化区域有夏氏形成。
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发表于 2019-10-9 16:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-10-9 16:16 编辑

老永,先商文化下七垣是不是来至夏家店下层
发表于 2019-10-9 16:23 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-10-9 16:14
老永,先商文化下七垣是不是来至夏家店下层

来源复杂,与晋中的白燕文化有显著关联,也是广义的老虎山文化,鬲文化系统。
 楼主| 发表于 2019-10-9 17:13 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-5 14:49
完全不看史料,夏族受封于禹州王湾三期煤山类型的年代,是大禹时代,而不是其父鲧的年代。瓦店人骨同位 ...


     还是对长期飘流在科尔沁大草原的古中原仰韶后裔同胞 来一点真正的史料吧,如下:
夏墟
或作夏虚。《左传· 定公四年》: “分唐叔以大路、密须之鼓,……命以 《唐诰》 而封于夏虚。” 其地有三说: (1) 在今山西夏县东北。
(2) 在今山西太原市西南。西晋杜预注: “夏虚,大夏。今大原晋阳也。”
(3) 在今山西翼城县东南。 《日知录》 三十一云: “窃疑唐叔之封,……在于翼。”

   唐伐西夏,是指来自山东豫北的龙山文化陶唐部族联盟,侵略西部山西的夏人部族。不是指已经占领了夏墟、在山西建立了强大的陶寺文明的那个“唐尧-虞舜帝国”的新唐人,此唐非彼糖,可懂?
发表于 2019-10-9 18:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-10-9 18:08 编辑
imvivi001 发表于 2019-10-9 17:13
还是对长期飘流在科尔沁大草原的古中原仰韶后裔同胞 来一点真正的史料吧,如下:
夏墟
或作夏虚 ...


夏墟都是夏灭亡后的年代概念了。我们说的是大禹时代的西夏,不是被商打败的夏遗民。

晋南“夏墟”考

夏王朝包括夏代晚期的都城皆在 豫西地区,晋南地区不存在像安阳殷墟那种都城废址性质的属于夏王朝的都邑故址;文献所记的“夏墟”应该是泛指广大区域而非专指某一地点,整个晋南地区皆应 该属于“夏墟”之范围;晋南地区被称作“夏墟”的原因是由于商王朝灭夏之后夏族聚居晋南所致,“夏墟”即夏族聚居区;晋南地区被称作“夏墟”只能说明商代 和西周初年夏族曾聚居于此,其与夏族的起源和夏文化的渊源没有必然的联系。
发表于 2019-10-9 18:39 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-9 18:07
夏墟都是夏灭亡后的年代概念了。我们说的是大禹时代的西夏,不是被商打败的夏遗民。

老永认为石峁人是夏族,那么灭亡石峁,把石峁雕像都压在城墙下的族群是哪里来的什么人呢?
 楼主| 发表于 2019-10-9 22:06 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-9 18:07
夏墟都是夏灭亡后的年代概念了。我们说的是大禹时代的西夏,不是被商打败的夏遗民。


     笑屎人哒。知道汉语墟的意思吗?  大禹时代的西夏在哪里? 西伯利亚?
 楼主| 发表于 2019-10-9 22:16 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-9 14:33
有夏这个族群概念出现,是在大禹治水成功后,被封于阳翟。唐伐西夏肯定是在大禹治水后,文献作者的分析 ...


      太牛了!  原来河南阳翟才是夏墟! 哈哈哈~
 楼主| 发表于 2019-10-15 12:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2019-10-15 12:12 编辑

(韩建业的观点)

老虎山文化南下临汾与“唐伐西夏

约公元前2100年左右,中国东亚季风气候区出现“干冷事件”,北方长城沿线农业发展条件变得异常恶劣,曾经繁荣一时的岱海地区老虎山文化聚落群骤然消失,双鋬鬲、细石器镞和卜骨等北方文化因素大范围南下,一直流播到黄河中下游地区,表明在龙山前后期之交,老虎山文化有过明显的向南移动和影响态势。这当中以老虎山文化南下临汾盆地最具戏剧性。

龙山前期,在晋南临汾盆地突然出现发达的陶寺文化,陶寺都城近三百万平方米的宏大体量、豪华大墓、精美玉器等,都令人印象深刻,王文清、邹衡等提出陶寺文化为尧所属的陶唐氏遗存。而陶寺文化的势力范围可能已经南达黄河沿岸,西越黄河进入延安地区,分别以芮城清凉寺墓地和延安芦山峁遗址为代表,这两处遗址也都以出土大量精美玉器而闻名。我们曾提出,陶寺文化的出现,当为东方地区良渚文化、大汶口文化人群西迁所致,可能对应传说中的“唐伐西夏”事件。
发表于 2019-10-16 14:07 | 显示全部楼层
楚人来自关中平原
 楼主| 发表于 2020-3-30 22:51 | 显示全部楼层
      故有虞氏禘黄帝而祖颛顼,郊尧而宗舜;夏后氏禘黄帝面祖颛顼,郊鲧而宗禹;商人禘舜(辛?)而祖契,郊冥而宗汤;

     “昔高辛氏有二子,伯曰阏伯,季曰实沈,居于旷林。 (二者)不相能也,日寻干戈,以相征讨。后帝不臧,迁阏伯于商丘,主辰。商人是因,故辰为商星。迁实沈于大夏,主参,唐人是因,服事夏商。”

    下七桓-兵分两路-南下.jpg

      
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