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克罗马农人绝对不是什么高加索人种

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发表于 2019-7-23 08:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 15736068420 于 2019-7-23 12:10 编辑

事实上,山顶洞人头骨和克罗马农人头骨非常接近,可以说没有差别(可能田园洞也差不多)。代表了旧石器时代北欧亚细石器猎人。这类人在旧石器时代北欧亚广泛分布,是一种黄白未分化的初始人种。后来无论是蒙古人种还是高加索人种就是在此基础上分化出来的。事实上典型高加索和典型蒙古出现得非常晚,就是在一万年前新石器时代才开始爆发,

说克罗马农是高加索的,观念停留在在50年前,最新的研究,谁还认为克罗马农是高加索,都认为那和后期出现的高加索无关,说克罗马农是高加索就像说山顶洞人是蒙古人种一样,都是陈旧的观念

至于克罗马农或山顶洞这类北欧亚猎人最早是什么体质,个人猜测接近一些原始乌戈尔人或一些原始印第安人长相,不黄不白。这才是最初体质
 楼主| 发表于 2019-11-20 11:02 | 显示全部楼层
北非曾是布须曼文化的中心,环地中海旧石器时代的岩壁画都是布须曼风格的。这点欧美学者有很多考证,在分子人类学出现之前,从民俗学 人类学 考古学方面已经有大量论证布须曼人和环地中海古人类的关联性。
北非欧洲西亚的旧石器文化实际上就是布须曼文化,高加索人种也是新石器农业革命开启后,才逐渐扩散开来。

而东亚这边不是,东亚这边旧石器人种,属于广义澳大利亚人种。文化上也属于广义澳大利亚文化。
发表于 2019-11-19 14:03 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-11-18 14:02
向百越人版主请教一个问题,奥瑞纳文化、格拉维特文化、梭鲁特文化、马格德林文化的痕迹,除了欧洲以外, ...

对你的问题,我还没有仔细研究过。不过格拉维特文化貌似不是起源于欧洲,而是先在中亚出现,而后才向欧洲传播的。还有据我所知,水洞沟遗址的石器与欧洲的莫斯特文化和奥瑞纳文化的工具类似。
发表于 2019-11-17 14:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2019-11-17 14:14 编辑

CRO.jpg

我之前画过一张示意图,对比克人、山顶洞人和松基尔人(父系为C)的话,克人是鼻子最突、颧骨最低的,山顶洞人鼻突相对较小、颧骨前突度较高,松基尔人介于两者之间。另外从侧面来看,山顶洞人的耳上颅高相对克人和松基尔人也是明显偏低的。不知道楼主有何想法?
发表于 2019-11-18 12:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2019-11-18 12:53 编辑

pre1.jpg
pre2.jpg

再发两张3楼贴的用来跟山顶洞人比较的斯洛伐克Predmostí人的复原像。Predmostí人和松基尔人一样属于格拉维特文化人。

点评

下面这幅侧脸图,在现代中国南方农村很常见  发表于 2019-11-19 16:24
 楼主| 发表于 2019-11-1 10:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-11-1 10:04 编辑
不死的涡虫 发表于 2019-10-30 23:52
倫敦市長Johnson,澳大利亞已故演員Heath Ledger,英國足球員David Beckham,德國婆娘Angela Merkel都是典 ...


欧洲学者说克罗马农是原始高加索人种,中国学者说山顶洞是原始蒙古人种,其实这类说法都是早期一家之言,现在已经没有人这样说了
 楼主| 发表于 2019-7-23 09:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-7-23 12:45 编辑

还有,整个旧大陆西部,也就是欧洲 西亚 非洲,在人们以往的印象中,好像只能分为两个大人种,也就是尼格罗人种,高加索人种,我觉得这是不对的,我觉得在旧石器时代,有一种人,生活在西亚 北非,这种人既不是尼格罗也不是高加索。就是以古埃及壁画为代表的人类。古埃及人自己的论述中,它们既不是黑人,也不是白人,更不是黑白混血,它们就是第三种人,我觉得这就是旧石器北非土著后裔(类布须曼,撒哈拉壁画被认为是布须曼人祖先创作)。

类似澳大利亚人种在东亚的存在,它们只是被替换掉了,在历史长河中,以古埃及为代表的旧石器土著,逐渐被尼格罗 高加索替换掉了。所以现在找不到它们后裔。(就像澳大利亚人种在东亚消失了,只有在大洋洲存在,但不代表史前东亚就没有澳大利亚)

另外,人们都说,体质学上典型蒙古人种出现很晚,不超过一万年,我要说的是,典型高加索 典型尼格罗出现扩张同样很晚,也不会超过一万年,现代社会的三大人种出现都很晚,或者说它们就是伴随着新石器时代农业革命开始扩张的,都不超过一万年。之前出现在哪里不知道。就说这么多

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发表于 2019-7-23 08:38 | 显示全部楼层
你说的黄白分化也是陈旧观念,现在的分子考古学可以看到的情况就是白人是由旧石器时代不同人群混合而来,东亚地区的考古学证据不足,无法推断,但是山顶洞三个头骨分别接近不同的人群,很明显是个“四不像”。
发表于 2019-7-23 09:05 | 显示全部楼层
wanhuatong 发表于 2019-7-23 08:38
你说的黄白分化也是陈旧观念,现在的分子考古学可以看到的情况就是白人是由旧石器时代不同人群混合而来,东 ...

山顶洞三个头骨分别接近不同的人群 应该也是很久以前的观点

科学杂志上的论文论证的结果就是 山顶洞人无论男女 都和旧石器欧洲古人 比较类似



 楼主| 发表于 2019-7-23 09:35 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-7-23 09:05
山顶洞三个头骨分别接近不同的人群 应该也是很久以前的观点

科学杂志上的论文论证的结果就是 山顶洞人 ...


山顶洞人头骨和克罗马农一模一样的,但也不能说这种人就是高加索人种,因为原始高加索人种或者原始蒙古人种都是一个可以随便定义的概念,我觉得旧石器时代的北欧亚猎人更像一种黄白未分化的初始形态
发表于 2019-7-23 10:01 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-7-23 09:35
山顶洞人头骨和克罗马农一模一样的,但也不能说这种人就是高加索人种,因为原始高加索人种或者原始蒙古 ...

3万多年前肯定没有高加索人种,克罗马农人,也不是一类人,用史前欧洲早期人群更准确一些。
 楼主| 发表于 2019-7-23 10:13 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-7-23 10:01
3万多年前肯定没有高加索人种,克罗马农人,也不是一类人,用史前欧洲早期人群更准确一些。

我认为三万年前的山顶洞和克罗马农就是史前北欧亚人群,这种人不仅仅分布在欧洲,在整个欧亚大陆北部都存在
发表于 2019-7-23 10:27 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-7-23 10:13
我认为三万年前的山顶洞和克罗马农就是史前北欧亚人群,这种人不仅仅分布在欧洲,在整个欧亚大陆北部都存 ...

山顶洞人应该是北线智人,和欧洲史前人类应该是有些关系。
我个人认为,山顶洞人和欧洲史前人类都是 非定住游猎人群,在欧亚大陆北部分成若干个群体跟随 大型猎物迁移,其中一支进入欧洲,发展的不错,这一支就是某些克罗马农人的群体,而进入东亚部分的是山顶洞人,其他地区的,都灭绝了,没留下什么痕迹。
 楼主| 发表于 2019-7-23 10:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-7-23 10:39 编辑
大凌河 发表于 2019-7-23 10:27
山顶洞人应该是北线智人,和欧洲史前人类应该是有些关系。
我个人认为,山顶洞人和欧洲史前人类都是 非 ...


我觉得很多北欧亚原始人类在美洲大陆存活了下来,一些印第安人头骨非常原始,我觉得就是这种史前人类的遗留,
我一直觉得,真正的旧石器北欧亚游动猎人,最接近某些印第安人体质,一些印第安人非常原始,明显是黄白未分化状态,代表旧石器古人类。
发表于 2019-7-23 11:07 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-7-23 10:36
我觉得很多北欧亚原始人类在美洲大陆存活了下来,一些印第安人头骨非常原始,我觉得就是这种史前人类的 ...


北欧亚这个概念出处是哪里,欧洲史前人类常染用 西欧亚 更准确些

印第安人头骨原始,是从哪个角度看出来,有哪些数据支持 印第安人和 欧洲旧时期石器古人有关系。

我觉得你对皮肤的颜色有点过于关注了

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 楼主| 发表于 2019-7-23 11:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-7-23 11:47 编辑
大凌河 发表于 2019-7-23 11:07
北欧亚这个概念出处是哪里,欧洲史前人类常染用 西欧亚 更准确些

印第安人头骨原始,是从哪个角度看 ...


这只是我的猜想,直观的感觉,马耳他男孩的体质特别像印第安人
印第安人来至东北亚这没问题吧,而整个欧亚大陆北部,无论是西伯利亚还是欧洲,都是细石器猎人群体,文化传统都相似,这也没问题吧
 楼主| 发表于 2019-7-23 12:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-9-8 21:03 编辑

另外国内网民把热带体质混为一谈,都是热带体质但是有区分的,尼格罗人种 布须曼人种 澳大利亚人种都是热带体质,但是区别极大。你们在各种表述中引用的热带体质接近哪一种,比如东亚的热带体质 西亚的热带体质 欧洲的热带体质 非洲的热带体质,具体接近哪一种,

我只知道布须曼人种和澳美人种是最原始的热带体质,旧石器时代已经出现。而狭义尼格罗人种,也就是当代的黑人,它出现的时间很晚,不超过一万年。典型尼格罗人种出现很晚,时间没你们说的那么长,

旧石器时代的热带体质要么是澳美型 要么是布须曼型,反正和后来出现的尼格罗不一样。

我现在认为,旧石器时代,西亚北非的热带体质是布须曼人种,这是一种五官柔和偏向蒙古人种的体质,虽然和蒙古人种并没有什么关系,也许是趋同进化。东亚南部包括东南亚南亚则是澳大利亚人种,这种人五官比较立体深邃,但和高加索没有关联。还有一种人是矮黑人,这种人可能来至南印度,向东西两边有扩张。
至于非洲的典型尼格罗人种,出现得很晚,不超过一万年,在历史时期才开始扩张
发表于 2019-10-30 23:09 | 显示全部楼层
旧石器人类的体质分布到底是怎样的,目前还很不清楚。
发表于 2019-10-30 23:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-10-31 05:31 编辑

倫敦市長Johnson,澳大利亞已故演員Heath Ledger,英國足球員David Beckham,德國婆娘Angela Merkel都是典型的克羅馬農人,樓豬認為他們不是Caucasoid?
发表于 2019-11-1 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-11-1 23:37 编辑
15736068420 发表于 2019-11-1 10:02

欧洲学者说克罗马农是原始高加索人种,中国学者说山顶洞是原始蒙古人种,其实这类说法都是早期一家之言,现在已经没有人这样说了


山頂洞人:出土化石材料包括三具相當完整的頭骨,還有其它不完整的顱骨、下頜骨及牙齒標本,總共代表至少8個遺體。

克羅馬農人樣本多得多,絕對是北部歐洲人的祖宗,完全無需質疑

學術界公認的理論都能被你說成是一家之言,那進化論,非洲起源論,日心說也是一家之言了
 楼主| 发表于 2019-11-17 14:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-11-17 14:38 编辑
baiyueren 发表于 2019-11-17 14:11
我之前画过一张示意图,对比克人、山顶洞人和松基尔人(父系为C)的话,克人是鼻子最突、颧骨最低的, ...


西欧克罗马农人按照最新说法是接近北非体质,北非旧石器是什么体质,自己去看,和高加索没有关系。。

并且我只知道石器时代环地中海地区的壁画传统,特别是西欧和北非的壁画,和布须曼人的壁画风格传统一模一样,其他我不知道,自己去想,
发表于 2019-11-17 14:34 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-11-17 14:15
西欧克罗马农人按照最新说法是接近北非体质,北非旧石器是什么体质,自己去看,和高加索没有关系。。

你说北非旧石器是什么体质?愿闻高见。最好给出权威的证据,而不是贴吧里的流言。
我之前写过的一篇博文涉及到克人和北非旧石器人的体质,你自己去看。
http://www.ranhaer.com/forum.php?mod=viewthread&tid=33318
发表于 2019-11-17 15:21 | 显示全部楼层
北非古代有克羅馬農人
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