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南宋周去非岭外代答对当时广南西路人种和语言的记载

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发表于 2019-7-24 11:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
五民

钦民有五种;一曰土人,自昔骆越种类也。居于村落,容貌鄙野,以唇舌杂为音声,殊不可晓,谓之蒌语。二曰北人,语言平易,而杂以南音。本西北流民,自五代之乱,占籍于钦者也。三曰俚人,史称俚獠者是也。此种自蛮峒出居,专事妖怪,若禽兽然,语音尤不可晓。四曰射耕人,本福建人,射地而耕,子孙尽闽音。五曰蜑人,以舟为室,浮海而生,语似福,广,杂以广东,西之音。蜑别有记。
 楼主| 发表于 2019-7-24 12:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-7-24 12:22 编辑

方言

方言,古人有之。乃若广西之蒌语,如称官为沟主,母为米囊,外祖母为低,仆使曰斋捽,吃饭为报崖,若此之类,当待译而后通。

至城郭居民,语乃平易,自福建,湖湘,皆不及也。其间所言,意义颇善,有非中州所可及也。早曰朝时,晚曰晡时,以竹器盛饭如箧曰箪,以瓦瓶盛水曰罂,相交曰契交,自称曰寒贱,长于我称之曰老兄,少于我称之曰老弟,丈人行呼其少曰老侄,呼至少者曰孙,泛呼孩提曰细子,谓慵惰为不事产业,谓人雠记曰彼期待我,力作而手倦曰指穷,贫困无力曰力匮,令人先行曰行前,水落曰水尾杀,泊舟曰埋船头,离岸曰反船头,舟行曰船在水皮上,大脚胫犬曰大虫脚。若此之类,亦云雅矣。余又尝令译者以“礼部韵”按交趾语,字字有异,唯“花”字不需译。又谓北为朔。因并志之。
发表于 2019-7-25 11:33 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-7-24 12:01
方言

方言,古人有之。乃若广西之蒌语,如称官为沟主,母为米囊,外祖母为低,仆使曰斋捽,吃饭为报崖, ...

蒌语与哪种语言较接近?临高?南壮?或是某种已灭亡未知语言?
城郭居民的语言比当时的湘语还贴近当时的通语吗?和现在的粤语相差多少?
有没有广南东路居民语言的记载?(雷州半岛当时可能仍有使用临高语的)
 楼主| 发表于 2019-7-25 11:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-7-25 12:08 编辑
燕然山 发表于 2019-7-25 11:33
蒌语与哪种语言较接近?临高?南壮?或是某种已灭亡未知语言?
城郭居民的语言比当时的湘语还贴近当时的 ...


从我的初步判断,蒌语虽然跟现在的壮语有些接近,但仍然有些差别。比如壮语的母亲叫meh,可以跟米对应的上,但跟米囊对应不上。壮语的祖母叫daxbuz,跟记载的低完全对应不上。还有壮语的吃/喝叫gwn,可记载却管吃饭叫报崖,也对应不上。当然我的壮语水平非常有限,没准跟某些壮语方言或壮侗语族的其他语言能对应得上。黎语据说管吃叫la。
城郭居民可能比较接近当时的通语,或可能接近某种唐末五代时的西北方言(因为五民那段记载钦民之中的北人是西北流民后裔),好像跟今天的粤语也不太像(当然我的粤语水平也有限,可能判断不太准)。
岭外代答也涉及了一些广南东路,但记载不如广南西路那么详细,因为作者周去非在广南西路的静江府做过知州。不过有时间我会再看看我手头的资料,看有没有广南东路的记载。雷州半岛和海南岛在当时也属于广南西路。
发表于 2019-7-25 20:16 | 显示全部楼层
我认为在永嘉南渡以前,长江以南还是土著人口占多数,汉代北方移民去江南的都不多,因为在整个六朝时期(孙吴 东晋 宋 齐 梁 陈),南方还是各种山越 武陵蛮的天下。他们盘踞山区,不纳税,南朝政府非常头疼,南朝的精兵都来至江南土著,那些山区彪悍的部落是很好的兵源。
 楼主| 发表于 2019-7-25 21:34 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-7-25 20:16
我认为在永嘉南渡以前,长江以南还是土著人口占多数,汉代北方移民去江南的都不多,因为在整个六朝时期(孙 ...

江南差不多是在永嘉南渡之后汉化的,福建是靠着唐代的两次大移民(唐初的陈政陈元光和唐末的王潮王审知)汉化的,而两广汉化的时期可能更晚,大概在宋末或明。虽然周去非记载当时两广已经有了一些西北流民,但估计数量不会太多,而且可能只居于城郭。
发表于 2019-7-26 05:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzzz 于 2019-7-26 05:58 编辑
15736068420 发表于 2019-7-25 20:16
我认为在永嘉南渡以前,长江以南还是土著人口占多数,汉代北方移民去江南的都不多,因为在整个六朝时期(孙 ...


北府兵了解一下。北府兵强势时期,南朝战斗力很强悍。后期北府军团体制瓦解,南朝基本就只有挨草的份了。历史时期,南方的整体战斗力一直菜,一些厉害的南方军团,基本上从上到小都是北人主导的。南方人的战斗力提升,还要到近代。比如广西兵打的日本人都嗷嗷叫....这似乎暗示南方一直到一百多年前才真正的彻底汉化,如此才能形成一个团结的整体,一个团结的整体才有战斗力!在东亚,汉化是褒义词,代表了先进文化,高,大,上
 楼主| 发表于 2019-7-26 07:38 | 显示全部楼层
zzzz 发表于 2019-7-26 05:56
北府兵了解一下。北府兵强势时期,南朝战斗力很强悍。后期北府军团体制瓦解,南朝基本就只有挨草的份了 ...

黄汗主义不可取,南方民族战斗力并不差,否则也不会一直生存到今天。秦人灭六国击匈奴都没废什么功夫,唯独在百越之地吃了亏。统帅屠睢战死,秦兵人人自危三年不敢卸甲。虽然最后征服了百越,但损失很大。广西兵也不是近代才崭露头角的,宋代就已经挺厉害了。周去非在岭外代答中就对广西的蛮峒兵丁和海南的黎人兵丁有比较详细的记载,说他们很擅长使用弓弩枪牌。明清两代的两广狼兵也威震一时。

而且南方民族不光男的强,女的也不差。花木兰穆桂英都是传说,但是冼夫人却是真实存在过的。

点评

妇好不是传说吧!  发表于 2019-7-26 21:35
发表于 2019-9-13 09:44 | 显示全部楼层
现今粤语也有老兄,老弟,老侄,细子(细仔),行前等用语。
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