Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: 不死的涡虫

野生捕獲南海新亞洲人

[复制链接]
发表于 2019-9-15 04:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-9-15 04:35 编辑
不死的涡虫 发表于 2019-9-14 14:35
帖子不按照發表時間排序,很煩人


广州和佛山这一带至少在四千年前就已经有人居住了。四千年前的佛山河宕人面部立体头型较长,很符合南岛人的特征,所以可知这种粗壮类型不可能是当地土著,而只能是在之后的年代南迁来的。从秦代征服广州以来广州就一直是华南最大城市,也是南越国的首都,估计聚集了不少北人,从那时起珠三角一带就很混杂了。而之后的唐宋时期因为北方和中部地区的战乱又南迁了不少人(主要是经江浙福建走水路南迁,而不是直接翻越南岭,原因我马上会讲),也是聚集在广东东部的潮汕和珠江三角洲。崔世安据说是新会出身,而新会正好是宋末南宋朝廷南逃的避难所。客家民系估计就是这么形成的。

相比之下,广西似乎受到历代北人南迁的影响不如广东大。广西好像到目前为止并未发现过秦代遗址,汉代遗址也不多见,可知秦汉对这一地区的统治并不牢固,因此什么秦始皇派大军五十万南下广西的说法基本是谣言。从常染也能看出来,广西比广东还要偏南不少,壮傣成分高频。如果秦汉时期就已经有北人大规模南下两广,那两广的北方成分应该很平均才对,不应该出现东高西低的局面。因此正如我上面所说,北人南迁应该不是直接翻越南岭,而是从江浙福建一带沿水路南下。粤西广西在很长一段时间一直都是俚僚的地盘。

至于粤语的起源,我认为还是在广东的可能性更大(驳回我自己之前的说法),时间应该就在唐末到宋这段时期,不可能早到秦汉那么早。广西的土白话人群应该是被同化的壮傣族群,而不是粤语人群的起源。这么说吧,广东虽然是粤语人群最可能的起源地,但由于在之后受到了闽客等华中人群以及北人南下的影响,因此当代广东人珠三角人的血统可能反倒不如粤西广西接近最开始的粤语人群。粤西广西的粤语人群基本就是南汉加壮傣的混合,外加一些京族以及东南亚成分,基本没有多少北汉成分。这跟粤语是壮侗底层加汉语上层的混合匹配程度是很高的。而粤东的潮汕地区则有20%以上的北汉成分。

当然你说的这种粗壮且面部圆阔的类型,我认为不论是在广东还是广西都不常见,应该是受到了北人南下的影响。
 楼主| 发表于 2019-9-15 10:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-9-17 03:07 编辑

都當特首了,還說該類型不常見

而且孤完全不覺得北相

說起來,粵語有pit指代女陰,客語是piet,這個和北方的B神之默契。廣府話象拔蚌,拔其實是鼻,鼻在古代不是陰聲韻尾而是入聲。蚌讀作phong,聲符是丰?所以B收入聲韻尾-t是有可能的

還有閩語客語雞巴 雞掰,完全不知甚麼來頭

屌倒很易理解,花鳥蟲魚,很多南方方言鳥是端母t,非泥母n,例如吳語鳥是tio,鳥和性交同音才轉入官話和粵語的泥母。雕估計本字是鳥,本身就是鳥。金庸射雕英雄傳,神雕俠侶,會射精的鳥,神屌俠侶,真牛
发表于 2019-9-15 10:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-9-15 10:49 编辑
不死的涡虫 发表于 2019-9-15 10:28
都當特首了,還說該類型不常見

而且孤完全不覺得北相


当特首就能证明常见?这叫哪门子逻辑?难道两广人人都是特首?

不管你愿不愿意承认,事实就摆在那里,崔姓是一个在北方常见而在华南岭南罕见的姓氏,因此此人极可能有北方血统,祖上是北方人。

我觉得这种肥头大耳面部圆阔的类型就是北相的一种,或者也可以说是一种华中/华东类型,总之相对华南两广来说这种类型绝对是偏北的。
发表于 2019-9-15 10:56 | 显示全部楼层
粤语毕竟还是汉语的一种,是南迁人群跟当地土著混合形成的,有些跟北方汉语类似的词很正常,不足为怪。至于女阴,我倒是不常听说粤语用pit来表达,更常用的词是hai
 楼主| 发表于 2019-9-23 06:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-9-23 06:30 编辑

剛上餵雞百科查了一下,原來崔世安家鄉或是籍貫就是新會,但估計是父系遠祖,母系和常染則未必,但仍是很有珠西特色。即使珠海那邊也是該類型,即使母系和常染被置換仍然沒大變,混了基本等於沒混。等於父系山東母系遼寧,沒大變
发表于 2019-9-23 07:10 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-9-23 06:29
剛上餵雞百科查了一下,原來崔世安家鄉或是籍貫就是新會,但估計是父系遠祖,母系和常染則未必,但仍是很有 ...

崔姓岭南罕见,新会曾一度是南宋南渡小朝廷的避难所。从他的长相来看我看不出什么珠西粤西特色,你要说他是华东华中人我都信。
 楼主| 发表于 2019-9-23 09:13 | 显示全部楼层
其人肥厚的鼻子,肥厚且性感的雙脣,茂密且野性的眉毛,你說是華東華中特徵?
发表于 2019-9-23 09:53 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-9-23 09:13
其人肥厚的鼻子,肥厚且性感的雙脣,茂密且野性的眉毛,你說是華東華中特徵?


他的嘴既不算厚也不算大,跟他的脸相比甚至还算偏小的。鼻子也没什么特殊,这种鼻子在华中华东也不少。而他那细小的眼睛,肥厚扁平的脸,低矮的额头,这在我看来都算是北相特征。

此人不论父系还是母系均有北来的可能性,根本不能代表两广。
发表于 2019-9-23 23:05 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-9-15 10:44
当特首就能证明常见?这叫哪门子逻辑?难道两广人人都是特首?

不管你愿不愿意承认,事实就摆在那里 ...

有例广东新会崔姓测出岭南土著类型Y7080
 楼主| 发表于 2019-9-23 23:48 | 显示全部楼层
新會確實有崔姓,而且未必是北來的,有可能是土著改姓。當然陳林蔡黃鄭也是有的
发表于 2019-9-24 03:36 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-9-23 23:05
有例广东新会崔姓测出岭南土著类型Y7080

Y7080未必是岭南土著
发表于 2019-9-24 03:37 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-9-23 23:48
新會確實有崔姓,而且未必是北來的,有可能是土著改姓。當然陳林蔡黃鄭也是有的

崔姓在岭南很罕见而在北方常见,土著改姓的可能性很小(要改的话也改陈黄梁等岭南大姓),更可能是北来的
发表于 2019-9-24 19:30 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-9-24 03:37
崔姓在岭南很罕见而在北方常见,土著改姓的可能性很小(要改的话也改陈黄梁等岭南大姓),更可能是北来的


引用某大牛发言:
根据已有分子人类学的成果,
1)一个家谱和姓氏至多超过500年,中间发生换血窜种的概率将大大增加,
2)过大的地理空间跨度是很致命的对同姓是否也是血缘同宗产生不确定性的最大杀手锏,比如我们从魔方的数据早就注意到,胶东东北林的大宗是C2南支某北次支CTS2657的下游,与福建林并不同,不能很好地验证家谱中的某些胶东林谱载的所谓“福建莆田、川南会理移民”,四川苟是D1a的下游而鲁北垦利苟是O-M117下CTS9678的某下游,也很难论证出这些鲁北苟是胜利油里带到东营的四川移民。浙江慈溪翁更是N北支某下游,与O-F444下A9472的闽粤翁,自称谱载来自福建的O1a-F656安徽六安翁都不同型。四川彭水(现属重庆)彭Y8389的Tochatian谱称来自江西吉安,但实测结果却与江西吉水彭、江西的002611“彭乐是羯族”测出完全不同的结果,等等
发表于 2019-9-24 21:12 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-9-24 19:30
引用某大牛发言:
根据已有分子人类学的成果,
1)一个家谱和姓氏至多超过500年,中间发生换血窜种的 ...

你要说陈黄梁这些岭南大姓比较乱有不少可能是土著改姓这我信(比如黎壮都有不少姓黄的),但问题是崔姓这种岭南罕见的小姓来源应该比较单一。
发表于 2019-9-24 22:59 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-9-24 21:12
你要说陈黄梁这些岭南大姓比较乱有不少可能是土著改姓这我信(比如黎壮都有不少姓黄的),但问题是崔姓这 ...

地理跨度太大了。苟姓够小了吧?而且相当偏四川。鲁北苟的大宗和四川苟的大宗的来源还是完全两样
发表于 2019-9-25 03:18 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-9-24 22:59
地理跨度太大了。苟姓够小了吧?而且相当偏四川。鲁北苟的大宗和四川苟的大宗的来源还是完全两样

问题是崔并不是个偏广东的姓氏,甚至在周边省份也不常见,反而在黄河流域华北东北很常见
发表于 2019-9-25 13:31 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-9-25 03:18
问题是崔并不是个偏广东的姓氏,甚至在周边省份也不常见,反而在黄河流域华北东北很常见

苟比崔小多了,苟在山东及附近也不常见,大多数分布于四川和陕西甘肃的南部
发表于 2019-9-25 17:48 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-9-25 13:31
苟比崔小多了,苟在山东及附近也不常见,大多数分布于四川和陕西甘肃的南部

万事必有因,现在测出崔Y7080,那么是什么原因姓崔的呢?或者是发音变化,或者是入赘抱养(当地另有其他来源的崔姓),等等。用“北姓南支”来说明姓氏与Y对应存在很多不确定性这个出发点没错,但只看表象没有用,难道是这家某代祖先心血来潮仰慕崔氏?
发表于 2019-9-25 17:55 | 显示全部楼层
Peruvian 发表于 2019-9-25 17:48
万事必有因,现在测出崔Y7080,那么是什么原因姓崔的呢?或者是发音变化,或者是入赘抱养(当地另有其他 ...

最大可能性还是北人南下

另外目前并没有证据能明确表明Y7080一定是两广土著
发表于 2019-9-25 17:55 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-9-25 17:55
最大可能性还是北人南下

另外目前并没有证据能明确表明Y7080一定是两广土著

那你得先证明他2000年前也姓崔再说。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2020-1-22 22:44 , Processed in 0.087257 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表