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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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太平洋原住民的轮廓很深

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发表于 2019-11-7 19:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 15736068420 于 2019-11-7 20:08 编辑

太平洋原住民的五官比较立体,轮廓很深。和蒙古人种的那种扁平度完全不一样,太平洋土著比如美拉尼西亚 波利尼西亚 巴布亚的五官轮廓都比较深的。我觉得这是一种东亚旧石器土著居民的遗留。东亚旧石器土著居民除了矮黑人外,就是这种深轮廓族群了。后来蒙古人种崛起,把这两类人都驱赶融合了。在大陆的遗留比如日本虾夷人 台湾琉球土著,包括横渡山区的藏彝体质都是这类遗留。还包括东北亚的古亚细亚人也是他们的遗留。

这类人在旧石器时代可能遍布东亚,后来随着蒙古人种崛起,都逐渐消亡了,或者被驱赶到了偏远地区。

当然他们和高加索人种扯不上一点关系。

在先秦时期,东方的部族被称为夷人,而南方的部族被称为蛮人。夷就是旧石器立体族群,而蛮就是旧石器矮黑人,当然横断山区也有夷人,就是西南夷
发表于 2019-11-25 15:02 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-11-25 11:45
所以说摸骨派不完全靠谱,你也别总是抓着澳美这个概念不放了

我不是一直强调常染 和颅骨形态并不具有一一对应关系 越古老的人群越是有更多的澳美特征,放到全地球哪里都是如此

倒是你看到东北亚挖出来类澳美的骨头就这么激动 给人家扣屁股的帽子到底是闹哪样
 楼主| 发表于 2019-11-25 14:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-11-25 15:10 编辑
MNOPS 发表于 2019-11-25 11:45
所以说摸骨派不完全靠谱,你也别总是抓着澳美这个概念不放了


好吧,这里我不用分子人类学概念,就用18世纪体质人类学的澳大利亚人种概念,按照面部轮廓来区别,旧石器时代东北亚的土著就是面部轮廓深,接近巴布亚。

旧石器时代欧亚大陆东西两端高纬度地区都有热带类型,东北亚有热带类型,北欧也有热带类型。东北亚是澳大利亚类型,北欧是布须曼类型

事实上按照面部扁平度来区分,还就是狭义的蒙古高原类型面部扁平度最大。其他地区包括西伯利亚都要立体一些,这就是古典体质人类学蒙古人种这个大划分的来源,事实上最早的体质人类学家早就注意到这种情况了。

所以说,狭义的蒙古高原就是蒙古人种起源地。蒙古人种南北两线,漠南漠北,漠南的入住黄土高原就是最早的华夏族群。而漠北的占据西伯利亚,成了北亚人祖先。

你不服,你可以去问老永
发表于 2019-11-25 09:21 | 显示全部楼层

这么一说好像山顶洞那些个类美拉尼西亚,巴西的那个类马来西亚人群的人骨必须得测出高比例的美拉尼西亚成分一样
真是。。。一点常识都没有
发表于 2019-11-25 21:02 | 显示全部楼层
joy 发表于 2019-11-25 15:02
我不是一直强调常染 和颅骨形态并不具有一一对应关系 越古老的人群越是有更多的澳美特征,放到全地球哪里 ...

问题是东北亚大陆可曾挖出过澳美类型的头骨?
发表于 2019-11-17 13:44 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-11-17 13:39
和平文化不能代表全部澳美吧,那是西南横断山区藏彝。西南夷。只能代表一部分。

像日本 台湾 琉球难 ...

什么鹰钩鼻多毛?你干脆直接说大汶口是欧洲人算了。

跟你这种贴吧水平的没啥好说的,别回复我了。
发表于 2019-11-19 20:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-11-19 20:47 编辑
15736068420 发表于 2019-11-17 13:56
太平洋土著 波利尼西亚 美拉尼西亚 巴布亚本来就是深轮廓 高鼻深目,类似高加索。有问题吗。
这是体质 ...


你严重怀疑没吊用,拿出证据证明古东北亚大陆也是这个体质。日本的情况不能代表东北亚大陆我之前已经说了好几遍了,别让我一遍遍重复解释。

绳纹人在老永的类聚图上跟东北亚并不类聚而是跟广西柳江人和越南Man Bac古人类聚。总是被贴吧小白认为是长江流域起源的弥生人倒是跟古亚细亚Negidal和Yukaghir等民族类聚。

至少就我看过的资料和照片来说,我完全不觉得古亚细亚类波利尼西亚美拉尼西亚巴布亚。阿穆尔河流域近万年没发生什么太大的人种和体质方面的改变,朱泓的古东北类型也是以面部扁平宽阔为特征的。古亚细亚人就我看过的照片来说也根本不类似你说的那些南方人种,反倒是面部扁平类通古斯。
发表于 2019-11-20 11:17 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-11-20 11:12
旧石器时代,东北亚包括西伯利亚的古人属于广义澳大利亚。这是学术界的一种长久观点。我只是把这种观点 ...

旧石器时代东北亚西伯利亚的古人属于广义澳大利亚?我怎么从没听说过这种说法,这是哪家的观点?学术界有这种观点吗?说话要讲证据不可以胡编乱造。
发表于 2019-11-20 11:32 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-11-20 11:27
最早的印第安人就带有强烈澳大利亚特征,而美洲大陆和东北亚的关系不用我说吧。
而且进入美洲大陆的第 ...

印第安是古东亚EA跟古北欧亚ANE的混合,哪有澳大利亚巴布亚什么事?东南亚巴布亚那边可根本没有ANE
发表于 2019-11-25 11:44 | 显示全部楼层
9985916 发表于 2019-11-25 10:16
尼夫赫人身长中下,色素较深,毛发硬度适中,按蒙古人种比较,则眉须发达,眼部的蒙古人种特点明显,嘴唇宽厚, ...

尼夫赫人是典型蒙古人种,跟通古斯类似,根本就没什么特殊的
 楼主| 发表于 2019-11-20 11:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-11-20 11:28 编辑
MNOPS 发表于 2019-11-20 11:17
旧石器时代东北亚西伯利亚的古人属于广义澳大利亚?我怎么从没听说过这种说法,这是哪家的观点?学术界有 ...


最早的印第安人就带有强烈澳大利亚特征,而美洲大陆和东北亚的关系不用我说吧。
而且进入美洲大陆的第一批印第安人,是欧洲旧石器时代土著和贝加尔湖旧石器土著的混合体质。这种人不是蒙古也不是高加索。印第安人身上既有欧洲旧石器土著特征,也有东北亚旧石器土著特征。

发表于 2019-11-7 19:59 | 显示全部楼层
东北亚何时有过巴布亚人种?别胡说好不。日本的情况代表不了东北亚大陆。

古亚细亚土著我也觉得长得一点都不像巴布亚美拉尼西亚,倒是更像通古斯这种典型蒙古人种。
发表于 2019-11-7 20:17 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-11-7 20:11
自己去看Vietschlinger的帖子,东北亚旧石器土著体质还真是偏巴布亚,包括扎赉诺尔人,面部扁平度高的蒙 ...

他是典型屁股决定脑袋,他的帖子你可以当成玩笑来看
 楼主| 发表于 2019-11-17 11:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-11-25 15:04 编辑
MNOPS 发表于 2019-11-7 19:59
东北亚何时有过巴布亚人种?别胡说好不。日本的情况代表不了东北亚大陆。

古亚细亚土著我也觉得长得一点 ...


黑龙江流域没有出土一万年前头骨,要看早期头骨,我认为东北亚是最先被蒙古人种覆盖的地区,就像黄土高原也是蒙古人种南下的第一站。黄淮平原直到龙山时代都是偏太平洋类型。但不代表蒙古人种就起源于黄土高原或东北亚。

并且日本台湾琉球的旧石器古人就是偏巴布亚,按照老永的说法,日本的细石器传统来至东北亚。

近年来的说法是,黄土高原的蒙古人种也是从北方来的,老永说的裕民文化就是阴山靠北的文化,接近一万年已经有了华北体质,蒙古人种起源于蒙古高原腹地,中石器时代以后逐渐推进黄土高原,代表性的有贺兰山地区近年来的考古遗址。新石器时代再推进黄淮平原,最后推进长江流域,这应该是蒙古人种南下迁徙主线,符合近年来的考古。

北上的不清楚,不过贝加尔湖早期古人肯定不是蒙古人种。东北亚的情况不了解,我们可以看看和东北亚密切相关的日本列岛,日本列岛旧石器土著已经证明是澳美,所以东北亚早期是什么还是存疑

timg.jpg
发表于 2019-11-17 13:08 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-11-17 11:20
黑龙江流域没有出土一万年前头骨,要看早期头骨,我认为东北亚是最先被蒙古人种覆盖的地区,就像黄土高 ...

日本列岛的情况不适合代表东北亚,因为日本列岛要比东北亚大陆暖和得多,接近长江流域的气候。再加上之前有研究只在绳纹人遗骸检测到了类似和平文化人群的成分,而在东北亚大陆上的人群并未检测出这种成分。因此仅凭日本和冲绳的证据就判断东北亚大陆在旧石器时期全都是这种人,未免过于武断。
 楼主| 发表于 2019-11-17 13:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-11-17 14:09 编辑
MNOPS 发表于 2019-11-17 13:08
日本列岛的情况不适合代表东北亚,因为日本列岛要比东北亚大陆暖和得多,接近长江流域的气候。再加上之前 ...


和平文化不能代表全部澳美吧,那是西南横断山区藏彝。西南夷。只能代表一部分。(按照神秘主义说法,太平洋人种登陆东亚大陆两支,一支就是缅甸云南山区,代表就是和平文化,其祭司在后来西南夷保留,苯教群体。一支就是东北亚黑龙江流域,未来的考古发现会证明的。)

像日本 台湾 琉球难道都有和平文化成分吗,我只知道新石器时期的黄淮平原东夷接近太平洋体质。体质人类学家早就说过,大汶口深轮廓 鹰钩鼻 多毛,接近波利尼西亚。更靠北的东北平原是什么体质不清楚,不过我自己的观点就是东北亚是最早被蒙古人种族群同化的区域,很早就有蒙古体质分布,但不代表东北亚就是蒙古人种发源地。

蒙古人种南北两支,南支很早就南下黄土高原,像中石器时代的宁夏青铜峡鸽子山就是典型例子,已被确证来至阿拉善,1.2万年后南下,开启全新农业革命。东北亚是北支,目前还没有发现中石器证据,都是新石器以后的遗迹了,更早之前的过渡期是什么属性,还是不知道。
 楼主| 发表于 2019-11-17 13:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-11-17 13:57 编辑
MNOPS 发表于 2019-11-17 13:44
什么鹰钩鼻多毛?你干脆直接说大汶口是欧洲人算了。

跟你这种贴吧水平的没啥好说的,别回复我了。


太平洋土著 波利尼西亚 美拉尼西亚 巴布亚本来就是深轮廓 高鼻深目,类似高加索。有问题吗。
这是体质人类学公认的说法,包括日本 台湾 琉球的土著也比较深,这都是人类学公认的啊(我严重怀疑东北亚古亚细亚人体质),除非你把这个也推翻了。

至于西南和平文化,那只能代表西南藏彝,不能代表全部,西南夷确实是异类,不然它也不会被称为“夷”了。但中国传统中,“夷”主要指东部族群。
发表于 2019-11-19 19:37 | 显示全部楼层
夷可能是“夷服”,未必和“蛮”一样是特指某个人群,
 楼主| 发表于 2019-11-20 11:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-11-20 11:13 编辑
MNOPS 发表于 2019-11-19 20:44
你严重怀疑没吊用,拿出证据证明古东北亚大陆也是这个体质。日本的情况不能代表东北亚大陆我之前已经说 ...


旧石器时代,东北亚包括西伯利亚的古人属于广义澳大利亚。这是学术界的一种长久观点。我只是把这种观点说出来,当然在绝对证据面前,一切都是假说。
没有西伯利亚或东北亚头骨出土以前,各种假说都存在。这是正常的。就像以前很多人认为东亚南方是蒙古人种起源地,现在看来,蒙古人种是先在东亚北方出现,晚近时期才扩散到南方。因为有了越来越多考古证据支撑。
所以蒙古人种在北方的形成及扩散,也是需要未来的证据支撑。

不过按照我个人的观点,蒙古人种还是起源于狭义的蒙古高原腹地。其他地区都是后来扩散出去的,只是时间上有晚近。
不过近年来内蒙的最新考古证据,已经支持了,黄土高原的新石器农民来源在更北方,至于东北亚那边,证据太少,现在一切都是假说。

你别动不动拿分子人类学说事,因为几大人种的扩散都是一万年的历史,而分子单倍群有几万年历史,所以两者不能混为一谈
发表于 2019-11-25 10:16 | 显示全部楼层
尼夫赫人身长中下,色素较深,毛发硬度适中,按蒙古人种比较,则眉须发达,眼部的蒙古人种特点明显,嘴唇宽厚,鼻子阔而隆起,面部凸起,扁平适中,颧骨较高。
发表于 2019-11-25 11:45 | 显示全部楼层
joy 发表于 2019-11-25 09:21
这么一说好像山顶洞那些个类美拉尼西亚,巴西的那个类马来西亚人群的人骨必须得测出高比例的美 ...

所以说摸骨派不完全靠谱,你也别总是抓着澳美这个概念不放了
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