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太平洋原住民的轮廓很深

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发表于 2019-11-7 19:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 15736068420 于 2019-11-7 20:08 编辑

太平洋原住民的五官比较立体,轮廓很深。和蒙古人种的那种扁平度完全不一样,太平洋土著比如美拉尼西亚 波利尼西亚 巴布亚的五官轮廓都比较深的。我觉得这是一种东亚旧石器土著居民的遗留。东亚旧石器土著居民除了矮黑人外,就是这种深轮廓族群了。后来蒙古人种崛起,把这两类人都驱赶融合了。在大陆的遗留比如日本虾夷人 台湾琉球土著,包括横渡山区的藏彝体质都是这类遗留。还包括东北亚的古亚细亚人也是他们的遗留。

这类人在旧石器时代可能遍布东亚,后来随着蒙古人种崛起,都逐渐消亡了,或者被驱赶到了偏远地区。

当然他们和高加索人种扯不上一点关系。

在先秦时期,东方的部族被称为夷人,而南方的部族被称为蛮人。夷就是旧石器立体族群,而蛮就是旧石器矮黑人,当然横断山区也有夷人,就是西南夷
发表于 2020-2-2 09:59 | 显示全部楼层
夷是夷越国是越国百越是百越,这三者是不相同的概念,别故意混淆。
发表于 2020-2-1 12:03 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2020-2-1 11:57
北欧斯堪的纳维亚半岛,旧石器时代都是热带布须曼体质,这是欧洲学者近年来放出来的。我敢说东亚高纬度同 ...

我跟你看法不同,我觉得南方类型的热带人种最多只是沿着海岸的森林带北上到日本,但从未进入过东北亚大陆腹地,因为东北亚大陆当时是亚寒带草原苔原,是猛犸猎人的领地,习惯于沿海捕鱼的绳纹类型的石垣岛人去哪里就相当于是自己去送死。日本已经是绳纹石垣柳江这类人群扩张的最北界了。
发表于 2019-11-25 15:02 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-11-25 11:45
所以说摸骨派不完全靠谱,你也别总是抓着澳美这个概念不放了

我不是一直强调常染 和颅骨形态并不具有一一对应关系 越古老的人群越是有更多的澳美特征,放到全地球哪里都是如此

倒是你看到东北亚挖出来类澳美的骨头就这么激动 给人家扣屁股的帽子到底是闹哪样
发表于 2019-11-25 09:21 | 显示全部楼层

这么一说好像山顶洞那些个类美拉尼西亚,巴西的那个类马来西亚人群的人骨必须得测出高比例的美拉尼西亚成分一样
真是。。。一点常识都没有
发表于 2020-3-1 22:40 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2020-3-1 22:36
你的意思是东北亚万年一系,吓人。。。一个地区居然万年一系,在欧亚大陆找不到第二个了

不能说是万年一系,因为后来通古斯地区也确实受到了贝加尔人群的影响,但总的来说这一地区确实自新石器早期以来变化不大。

其实这也不难想象,历代很难有人群能征服东北和外东北,草原民族和中原民族都没能在这一地区建立起有效控制,大兴安岭的林海雪原是天然屏障。
发表于 2020-2-1 11:55 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2020-2-1 11:51
你可以了解一下,古亚细亚人(千岛人种的)的情况,典型的热带类型,极为接近太平洋土著。连北欧旧石器土 ...

岛屿上的情况代表不了大陆,就东北亚大陆来说将近万年前的后套木嘎和将近八千年前的鬼门洞就已经跟今天的通古斯人群差不多了,根本就不是什么热带类型。
发表于 2020-2-1 11:57 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2020-2-1 11:38
旧石器时代东西方是和现在的人种分布完全相反,欧亚大陆西部环地中海那边的热带类型,五官轮廓很浅,面部扁 ...

现代蒙古人种最早的起源地,在我看来黄土高原蒙古高原大兴安岭阿穆尔河,都是比较可能的候选地。
发表于 2020-2-1 12:05 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2020-2-1 12:00
黄土高原可以排除了,中石器人群,确定来至内蒙古高原,近年来的最新结论
国内外对内外蒙古的调查研究 ...

蒙古高原及其周边地区(黄土高原,大兴安岭阿穆尔)都是潜在起源地
发表于 2019-12-2 16:13 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-11-25 21:02
问题是东北亚大陆可曾挖出过澳美类型的头骨?

那啥
别以为改了个名字 千岛人种 和波利尼西亚人种 就不是介于澳美和蒙古利亚人种间的人种了
发表于 2019-11-25 21:02 | 显示全部楼层
joy 发表于 2019-11-25 15:02
我不是一直强调常染 和颅骨形态并不具有一一对应关系 越古老的人群越是有更多的澳美特征,放到全地球哪里 ...

问题是东北亚大陆可曾挖出过澳美类型的头骨?
发表于 2019-11-7 19:59 | 显示全部楼层
东北亚何时有过巴布亚人种?别胡说好不。日本的情况代表不了东北亚大陆。

古亚细亚土著我也觉得长得一点都不像巴布亚美拉尼西亚,倒是更像通古斯这种典型蒙古人种。
发表于 2019-11-7 20:17 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-11-7 20:11
自己去看Vietschlinger的帖子,东北亚旧石器土著体质还真是偏巴布亚,包括扎赉诺尔人,面部扁平度高的蒙 ...

他是典型屁股决定脑袋,他的帖子你可以当成玩笑来看
发表于 2019-11-17 13:08 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-11-17 11:20
黑龙江流域没有出土一万年前头骨,要看早期头骨,我认为东北亚是最先被蒙古人种覆盖的地区,就像黄土高 ...

日本列岛的情况不适合代表东北亚,因为日本列岛要比东北亚大陆暖和得多,接近长江流域的气候。再加上之前有研究只在绳纹人遗骸检测到了类似和平文化人群的成分,而在东北亚大陆上的人群并未检测出这种成分。因此仅凭日本和冲绳的证据就判断东北亚大陆在旧石器时期全都是这种人,未免过于武断。
发表于 2019-11-17 13:44 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-11-17 13:39
和平文化不能代表全部澳美吧,那是西南横断山区藏彝。西南夷。只能代表一部分。

像日本 台湾 琉球难 ...

什么鹰钩鼻多毛?你干脆直接说大汶口是欧洲人算了。

跟你这种贴吧水平的没啥好说的,别回复我了。
发表于 2019-11-19 19:37 | 显示全部楼层
夷可能是“夷服”,未必和“蛮”一样是特指某个人群,
发表于 2019-11-19 20:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-11-19 20:47 编辑
15736068420 发表于 2019-11-17 13:56
太平洋土著 波利尼西亚 美拉尼西亚 巴布亚本来就是深轮廓 高鼻深目,类似高加索。有问题吗。
这是体质 ...


你严重怀疑没吊用,拿出证据证明古东北亚大陆也是这个体质。日本的情况不能代表东北亚大陆我之前已经说了好几遍了,别让我一遍遍重复解释。

绳纹人在老永的类聚图上跟东北亚并不类聚而是跟广西柳江人和越南Man Bac古人类聚。总是被贴吧小白认为是长江流域起源的弥生人倒是跟古亚细亚Negidal和Yukaghir等民族类聚。

至少就我看过的资料和照片来说,我完全不觉得古亚细亚类波利尼西亚美拉尼西亚巴布亚。阿穆尔河流域近万年没发生什么太大的人种和体质方面的改变,朱泓的古东北类型也是以面部扁平宽阔为特征的。古亚细亚人就我看过的照片来说也根本不类似你说的那些南方人种,反倒是面部扁平类通古斯。
发表于 2019-11-20 11:17 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-11-20 11:12
旧石器时代,东北亚包括西伯利亚的古人属于广义澳大利亚。这是学术界的一种长久观点。我只是把这种观点 ...

旧石器时代东北亚西伯利亚的古人属于广义澳大利亚?我怎么从没听说过这种说法,这是哪家的观点?学术界有这种观点吗?说话要讲证据不可以胡编乱造。
发表于 2019-11-20 11:32 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-11-20 11:27
最早的印第安人就带有强烈澳大利亚特征,而美洲大陆和东北亚的关系不用我说吧。
而且进入美洲大陆的第 ...

印第安是古东亚EA跟古北欧亚ANE的混合,哪有澳大利亚巴布亚什么事?东南亚巴布亚那边可根本没有ANE
发表于 2019-11-25 10:16 | 显示全部楼层
尼夫赫人身长中下,色素较深,毛发硬度适中,按蒙古人种比较,则眉须发达,眼部的蒙古人种特点明显,嘴唇宽厚,鼻子阔而隆起,面部凸起,扁平适中,颧骨较高。
发表于 2019-11-25 11:44 | 显示全部楼层
9985916 发表于 2019-11-25 10:16
尼夫赫人身长中下,色素较深,毛发硬度适中,按蒙古人种比较,则眉须发达,眼部的蒙古人种特点明显,嘴唇宽厚, ...

尼夫赫人是典型蒙古人种,跟通古斯类似,根本就没什么特殊的
发表于 2019-11-25 11:45 | 显示全部楼层
joy 发表于 2019-11-25 09:21
这么一说好像山顶洞那些个类美拉尼西亚,巴西的那个类马来西亚人群的人骨必须得测出高比例的美 ...

所以说摸骨派不完全靠谱,你也别总是抓着澳美这个概念不放了
发表于 2019-11-25 21:00 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-11-25 14:52
好吧,这里我不用分子人类学概念,就用18世纪体质人类学的澳大利亚人种概念,按照面部轮廓来区别,旧石 ...

谁跟你说的旧石器时代东北亚土著面部轮廓深接近巴布亚?我可不记得老永这么说过。你可有任何证据支持你的观点?你前面还说黑龙江流域没有出土过一万年之前的头骨,现在又说接近巴布亚,这不是自相矛盾吗?
发表于 2019-12-1 12:23 | 显示全部楼层
美洲原住民,至少分成4波。
第一波现在被压缩到亚马逊雨林里面去了,能够检测到一定的巴布亚成分。
第二波是主流的美洲印第安人,分布最广,变化最多样。
第三波是北美洲的纳-德内印第安人,这部分人群携带有一定的Y-C标记。
第四波是因纽特/爱斯基摩人,以及部分千岛群岛人。
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