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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 烈火枭雄

北美华人姓氏综合实力排座次:陈王林张李黄

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发表于 2010-10-19 18:13 | 显示全部楼层
有意思,叔明提供的这条 赵-杨-孙 的线索,解答了我心中长久的疑问。

顺德碧桂园的企业家,杨国强,确实长得跟其他大部分同等级的顺德企业家不太一样。

以前中学有个同班女生,孙姓,祖籍中山小榄,身高168,脸 ...
广府佬 发表于 2010-10-12 04:05

哈哈,:handshake 。不过,凭姓氏推测体质特征是不靠谱的。对某些移居一两代的人来说,或许有些参考价值,但总体而言价值不大。姓氏的主要作用仍然在于*群体*成分分析,对于单个个体,没有太大意义。

另,山东第五大姓的孙姓在广东属于小姓,广东的很多县市孙姓仅居第六十几位。PS:以前说过很多次了,杨不是典型的北姓。杨在南北人群之间区分度不大,总体而言杨姓在北方的比例仅以较小优势高于在南方。中南、西南的很多地区杨姓都是大姓。

我很高兴你叫我叔明而不是鲜于。:handshake
发表于 2010-10-19 18:17 | 显示全部楼层
Lee也是較為常見的英語姓氏……
Srongsiang 发表于 2010-10-12 18:58

的确如此。

本帖当时写得并不严谨,多谢指出。

Lee在土生英美人中亦属常见姓,当时未考虑。

本帖结果只能权当参考吧。
发表于 2010-10-23 12:31 | 显示全部楼层
0.016+0.016+0.005,假设所有这四种拼法都是指华裔陈姓的话,陈在美国总人口中的比重是0.037%,也就是万分之四点二

鲜鱼的数学还是很令人佩服的。{:3_67:}
发表于 2010-10-23 14:06 | 显示全部楼层
24# 一统浆糊

CHEN            0.016 39.453    720
CHAN            0.016 40.155    764
CHIN             0.007 50.250   1746
TAN              0.005 55.206    2588
0.016+0.016+0.005,假设所有这四种拼法都是指华裔陈姓的话,陈在美国总人口中的比重是0.037%,也就是万分之四点二

YANG             0.015 40.855    810
YEUNG           0.001 70.171   9171
YEO               0.000 81.101  28087
0.016+0.016+0.005,假设所有这三种拼法都是指华裔杨姓的话,杨在美国总人口中的比重是0.037%,也就是万分之一点六

呵呵你怎么不问我前面两个0.037%后面怎么地就“写”成四点二和一点六了?;PP
发表于 2010-10-23 18:16 | 显示全部楼层
Lee也是較為常見的英語姓氏……
Srongsiang 发表于 2010-10-12 18:58

英語姓氏Lee的來源是古英語, 和中國姓氏李沒有關係。

"English: topographic name for someone who lived near a meadow or a patch of arable land, Middle English lee, lea, from Old English lea, dative case (used after a preposition) of leah, which originally meant ‘wood’ or ‘glade’."

"English: habitational name from any of the many places named with Old English leah ‘wood’, ‘glade’, as for example Lee in Buckinghamshire, Essex, Hampshire, Kent, and Shropshire, and Lea in Cheshire, Derbyshire, Herefordshire, Lancashire, Lincolnshire, and Wiltshire."

http://www.ancestry.com/learn/facts/
发表于 2010-10-27 01:06 | 显示全部楼层
Lee, 源于de Lee,诺曼人征服英格兰后的姓氏
发表于 2010-10-27 01:14 | 显示全部楼层
Lee, 源于de Lee,诺曼人征服英格兰后的姓氏
howitzer 发表于 2010-10-27 01:06

Lee的起源更早, 是源自古英語, 看看樓上26#歐美姓名起源網站給的資料。
发表于 2010-10-28 13:48 | 显示全部楼层
关于wong这个姓氏,“汪”人数很少就不计入了,但是至少整个广东(广+潮+客+壮+畲+瑶)内的排名,“草头黄”排第三,“三划王”却只能排到第四十五,这里的数量级差别就大了。

而且还有一个重要的因素,越是晚近的移民,就越少用粤闽拼法,更多开始用mandarin拼法。
 楼主| 发表于 2010-10-28 14:50 | 显示全部楼层
宋代和现代的姓氏分布是有区别的。根据袁义达的《群体遗传》一书,宋代王姓居广东第五大姓,而到了现代则不入前十。

宋代广东十大姓:
top1.gif

现代广东十大姓:
top2.gif

珠三角人口的极力膨胀导致梁姓的异军突起(梁姓基本以珠三角为辐射中心,由中心向外层迅速减少,从珠江东岸的惠州开始,这种趋势就已经比较明显。到了粤东潮汕地区、粤北地区,梁姓基本已无影响力)
发表于 2010-10-28 14:54 | 显示全部楼层
我在网上看到的广东姓氏四大家是梁黄陈何,排列也符合我日常生活的观感。请问楼上表格的出处?
 楼主| 发表于 2010-10-28 15:07 | 显示全部楼层
我在上一楼说过了是袁义达的《中国姓氏——群体遗传和人口分布》一书。

你不会是珠江西岸的吧?梁黄陈何是你家门口佛山、顺德、台山等地的情况。不是整个广东。不用谈佛山顺德,就是离佛山不远的华南中心城市广州,梁、黄二姓就扳不过陈姓。至于往东、往北,这个趋势更明显。
 楼主| 发表于 2010-10-28 15:09 | 显示全部楼层
梁在顺德南海这些中心大本营地域当然是领先陈的,但是往北到广州,就已经毫无疑问被陈取代第一大姓的位置。再往东进入惠州等珠江口东岸城市,陈的优势更明显。

而徐姓等姓虽然在广府民系属于人口很一般甚至偏少的姓氏,但在客家人尤其是潮汕人中占有相当的比重,因此纵观整个广东,徐姓仍然高居第十位。

至于罗姓,其在粤北、粤东北特别是客家民系中的比重是比较高的(罗姓同样也是川湘人里的较大或特大姓氏,也与钟、邓等一样常见于闽西客家人),广府人中也不少见(当然广府罗氏很大一部分追根溯源还是要到粤东北那里去找),所以也稳居广东前十大姓。
 楼主| 发表于 2010-10-30 21:50 | 显示全部楼层
补充一下,虽然西江流域特别是原广(穗)、肇两府是梁姓大本营,但相比于陈姓,从总体上来看仍然是不及的。其中广府“南番顺”地区中的南海、顺德两地,以及南面的中山、江门地区(这里说的“江门”含开平、恩平、台山等。在这些地方,特别是在一些密度峰值点,梁姓可达总人口的9%甚至更高,黄姓也是),这几个“传统的狭义广府”地区是历来的梁姓第一大中心区,其平均密度可达8%以上,在这一区域从总体上看陈姓人口不如梁姓、甚至黄姓,但到了番禺,情况就已经完全不一样了,陈姓比例大幅上升,远远凌驾于梁、黄之上。从几份约千人的随机姓名调查数据来看,个人估计番禺(现广州市番禺区)的姓氏情况:

陈(>12%)、梁(约6.4%)、李(约5.6%)、黄(约5.4%)、何(约4.8%)、林(约4.2%)、郭(约3.9%)、刘(约3.7%)、张(约3.2%)、吴(约2.5%)、王/周/冯/黎/曾(各约2.2%)、钟/杨(各约1.7%)、罗(约1.5%),邓(1.2%),其余皆为散姓,不足计入。

注意王姓在番禺地区虽然未排入前十,但仍然属较常见的姓氏,这和南面的中山等地不一样(中山地区王姓不入前五十位)。但这里的王姓也有可能有很大一部分来自福佬系(闽台民系中王姓还是可以进入前十大姓的)

由广州开始往北、往东,梁姓的比例开始大幅下降,特别是由于东江流域福佬系姓氏比例大幅上升,而黄姓虽然在东江流域仍是超级大姓,但显然其占人口比重已不如陈姓。(我以前说过,陈姓在华南地区属于“偏东线”的姓氏,一入西江流域,再往西进入广西,就完全是黄姓的天下了。不过西江流域的这几个地方仍不足以对整个广东省的总体姓氏情况造成影响)。
发表于 2010-10-31 14:44 | 显示全部楼层
王姓在广东似乎只有两个地方高频——连平王、东莞王,而且这两个地方的王姓我都见过,无论男女,体质都偏北。
广西的邕江流域,有很多壮族跟姓 王、赵。

番禺在近十年来,新建了大量的楼盘,客家、潮汕、广西 人赚到钱之后,多在番禺置业入户,是番禺姓氏结构发生变化的主因。
 楼主| 发表于 2010-10-31 17:35 | 显示全部楼层
王姓在广东似乎只有两个地方高频——连平王、东莞王
广府佬 发表于 2010-10-31 14:44

深圳搞了个前海单列区,就被踢出广东了?:lol

东莞王姓比例再高也不可能高于深圳。何况并不高。
发表于 2010-11-18 22:26 | 显示全部楼层
更正:“东莞王”北相者似乎不能占大数,通过 人人网、QQ校友 搜寻用户头像,王姓东莞人带有北相特征个体的比例似乎只能占总人口三成以下。新浪网创始者东莞人 王志东 就看不出北相。
发表于 2010-11-18 22:45 | 显示全部楼层

1990census

本帖最后由 广府佬 于 2010-11-18 22:47 编辑

叔明引用的美国姓氏数据是1990census,2000census的数据我还未下载来看,网址在这里:
http://www.census.gov/genealogy/www/data/2000surnames/index.html

1990census显示出的状况是,越南人的阮姓(Nguyen)比较强悍,占美国总人口0.046%的比例,排229名。

“lee”是不能将其全部视为李姓的,理由是,首先lee本来就是欧洲人大姓,其次韩国越南也是李姓高发区。

另外,闽南潮汕话“黄”、“王”分别读hong/ng、ong/uang,是有区分的;而“黄”“王”发音不分,统统读wong的,就只有白话一种;也就是说,使用wong作为美国英文姓氏的,只会来自岭南港澳。

香港黄王二姓比例,叔明你能发一发资料吗?
发表于 2010-11-18 22:55 | 显示全部楼层

悉尼状况

本帖最后由 广府佬 于 2010-11-18 22:59 编辑

http://www.gasheng.com/html/Aust ... 010-9-21/1845.shtml

悉尼各地区姓氏分布

力坎巴(阿拉伯裔聚居区)
1.阮(Nguyen)2.卡恩(Khan)3.伊斯兰(Islam)4.艾哈迈德(Ahmed)5.拉赫曼(Rahman)

北区:英格兰后裔
1.李(Lee)2.史密斯(Smith)3.布朗(Brown)4.威尔逊(Wilson)5.泰勒(Taylor)

西区:印度裔、华裔
1.帕特尔(Patel)2.辛格(Singh)3.沙阿(Shah)4.王(Wang)5.陈(Chen)

卡布拉玛塔镇(“越南埠”)
1.阮(Nguyen)2.陈(Tran)3.黄(Huynh 未计入另一个读音Vang “王”读Vuong)4.黎(Le)5.李(Ly)
发表于 2012-10-10 20:24 | 显示全部楼层
香港黄王二姓比例,叔明你能发一发资料吗?
广府佬 发表于 2010-11-18 22:45


晕,时隔两年才看到你的问题。我没有香港黄王二姓人口比例,不过可以回头找资料估算一下。估计今天香港的王跟黄仍然不是一个数量级的。(再倒退50年则差距更大。正宗广府人里王姓很少见。看广州是不准的,得看周边的本地人占优的城市,以前说过中山市王姓仅居第50位?)我们可以先看一个小规模样本:

《香港教育學院理性溝通研究發展計劃》8267人名单计算结果:

姓氏        位次        人数        比例
陳        1        850        10.28%
黃        2        531        6.42%
李        3        514        6.22%
林        4        334        4.04%
梁        5        327        3.96%
張        6        287        3.47%
劉        7        266        3.22%
吳        8        235        2.84%
何        9        198        2.40%
王        10        190        2.30%
鄭        11        166        2.01%
楊        12        152        1.84%
羅        13        137        1.66%
曾        14        124        1.50%
周        15        120        1.45%
鍾        16        118        1.43%
葉        17        117        1.42%
蔡        18        112        1.35%
黎        19        110        1.33%
譚        20        108        1.31%
馮        21        107        1.29%
鄧        22        103        1.25%
謝        23        100        1.21%
余        24        98        1.19%
蘇        25        93        1.12%
盧        26        87        1.05%
郭        27        85        1.03%
麥        28        81        0.98%
徐        29        73        0.88%
許        30        73        0.88%
潘        31        72        0.87%
馬        32        71        0.86%
朱        33        69        0.83%
胡        34        65        0.79%
關        35        62        0.75%
莫        36        60        0.73%
莊        37        59        0.71%
廖        38        55        0.67%
袁        39        53        0.64%
伍        40        49        0.59%
蕭        41        49        0.59%
洪        42        47        0.57%
趙        43        46        0.56%
彭        44        45        0.54%
方        45        42        0.51%
邱        46        38        0.46%
陸        47        38        0.46%
文        48        38        0.46%
姚        49        37        0.45%
呂        50        37        0.45%
鄺        51        35        0.42%
區        52        35        0.42%
孫        53        35        0.42%
歐        54        34        0.41%
賴        55        32        0.39%
施        56        29        0.35%
杜        57        29        0.35%
溫        58        26        0.31%
鄒        59        26        0.31%
高        60        26        0.31%
湯        61        24        0.29%
江        62        24        0.29%
嚴        63        23        0.28%
簡        64        23        0.28%
冼        65        22        0.27%
甄        66        21        0.25%
戴        67        20        0.24%
翁        68        20        0.24%
唐        69        19        0.23%
孔        70        18        0.22%
曹        71        18        0.22%
范        72        18        0.22%
岑        73        17        0.21%
凌        74        17        0.21%
沈        75        16        0.19%
霍        76        16        0.19%
魏        77        15        0.18%
古        78        15        0.18%
阮        79        15        0.18%
傅        80        15        0.18%
石        81        15        0.18%
卓        82        14        0.17%
連        83        14        0.17%
韓        84        14        0.17%
勞        85        14        0.17%
尹        86        13        0.16%
姜        87        13        0.16%
詹        88        13        0.16%
容        89        13        0.16%
柯        90        12        0.15%
龔        91        12        0.15%
丁        92        12        0.15%
顏        93        11        0.13%
崔        94        11        0.13%
程        95        11        0.13%
司        96        10        0.12%
甘        97        10        0.12%
雷        98        10        0.12%
金        99        10        0.12%
董        100        9        0.11%
游        101        9        0.11%
錢        102        9        0.11%
駱        103        9        0.11%
薛        104        9        0.11%
易        105        8        0.10%
丘        106        8        0.10%
任        107        8        0.10%
萬        108        8        0.10%
招        109        8        0.10%
邵        110        8        0.10%
翟        111        8        0.10%
藍        112        7        0.08%
侯        113        7        0.08%
韋        114        7        0.08%
符        115        7        0.08%
章        116        7        0.08%
池        117        7        0.08%
宋        118        7        0.08%
夏        119        7        0.08%
顧        120        6        0.07%
利        121        6        0.07%
陶        122        6        0.07%
蔣        123        6        0.07%
汪        124        6        0.07%
毛        125        6        0.07%
殷        126        5        0.06%
尤        127        5        0.06%
成        128        5        0.06%
白        129        5        0.06%
老        130        5        0.06%
龐        131        4        0.05%
衛        132        4        0.05%
于        133        4        0.05%
田        134        4        0.05%
康        135        4        0.05%
秦        136        4        0.05%
鄔        137        4        0.05%
封        138        4        0.05%
祁        139        4        0.05%
禤        140        3        0.04%
倪        141        3        0.04%
梅        142        3        0.04%
危        143        3        0.04%
辛        144        3        0.04%
安        145        3        0.04%
庾        146        3        0.04%
倫        147        3        0.04%
巫        148        3        0.04%
香        149        3        0.04%
焦        150        3        0.04%
熊        151        3        0.04%
史        152        3        0.04%
柳        153        3        0.04%
龍        154        3        0.04%
覃        155        3        0.04%
樊        156        3        0.04%
紀        157        3        0.04%
單        158        2        0.02%
車        159        2        0.02%
諸        160        2        0.02%
肖        161        2        0.02%
左        162        2        0.02%
童        163        2        0.02%
哈        164        2        0.02%
畢        165        2        0.02%
巢        166        2        0.02%
葛        167        2        0.02%
繆        168        2        0.02%
喬        169        2        0.02%
賀        170        2        0.02%
穆        171        2        0.02%
叶        172        2        0.02%
佘        173        2        0.02%
華        174        2        0.02%
曲        175        2        0.02%
聶        176        2        0.02%
談        177        2        0.02%
忻        178        2        0.02%
蒙        179        2        0.02%
刁        180        2        0.02%
貝        181        2        0.02%
房        182        2        0.02%
甯        183        2        0.02%
明        184        2        0.02%
列        185        2        0.02%
屈        186        2        0.02%
饒        187        2        0.02%
留        188        2        0.02%
項        189        1        0.01%
包        190        1        0.01%
吉        191        1        0.01%
戚        192        1        0.01%
布        193        1        0.01%
湛        194        1        0.01%
衞        195        1        0.01%
鮑        196        1        0.01%
奚        197        1        0.01%
滕        198        1        0.01%
段        199        1        0.01%
盛        200        1        0.01%
S        201        1        0.01%
管        202        1        0.01%
闕        203        1        0.01%
孟        204        1        0.01%
花        205        1        0.01%
虞        206        1        0.01%
端        207        1        0.01%
新        208        1        0.01%
鄞        209        1        0.01%
婁        210        1        0.01%
植        211        1        0.01%
郝        212        1        0.01%
武        213        1        0.01%
庄        214        1        0.01%
練        215        1        0.01%
裴        216        1        0.01%
雲        217        1        0.01%
禇        218        1        0.01%
喻        219        1        0.01%
鞠        220        1        0.01%
黄        221        1        0.01%
籐        222        1        0.01%
原        223        1        0.01%
臧        224        1        0.01%
祝        225        1        0.01%
鐘        226        1        0.01%
祭        227        1        0.01%
寧        228        1        0.01%
竹        229        1        0.01%
俞        230        1        0.01%
占        231        1        0.01%
岳        232        1        0.01%
星        233        1        0.01%
幸        234        1        0.01%
鄘        235        1        0.01%
傳        236        1        0.01%
昌        237        1        0.01%
竺        238        1        0.01%
季        239        1        0.01%
涂        240        1        0.01%
黨        241        1        0.01%
樂        242        1        0.01%

这样来看,考虑各区的不均衡因素,王姓能否进入全港前十大姓还是有悬疑的。粤省除广深两市以外,尤其是在一些闭塞县市,王姓能否进入前20大姓乃至前30大姓确实堪忧。
发表于 2012-10-10 20:45 | 显示全部楼层
不知道粤人怎么看待王姓?珠三角其他小城市如惠州人江门人会认为王姓是稀有物种吗?虽然港穗深三地王姓还是有望(注意是有望,不是一定)进入前十大姓,但跟周边城市一比,尤其是中山那样王姓不入前50大姓的情况一比,确实冰火两重天啊。

另外,此份港人姓氏统计结果里,典型粤裔的梁姓排名竟然不敌典型闽潮裔的林姓:

姓氏        位次        人数        比例
陳        1        850        10.28%
黃        2        531        6.42%
李        3        514        6.22%
林        4        334        4.04%
梁        5        327        3.96%


作为西江人民首席代言人的广府佬估计要痛心疾首了。
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