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楼主: 烈火枭雄

北美华人姓氏综合实力排座次:陈王林张李黄

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发表于 2012-10-10 21:15 | 显示全部楼层
岳姓与祝姓在香港真的好少啊~
发表于 2012-10-11 01:49 | 显示全部楼层
岳姓在岭南是极少的。
发表于 2012-10-11 11:02 | 显示全部楼层
香港的林、梁两姓咬得如此之紧,其实力几乎难分伯仲

姓氏                            位次     人数      比例
林(潮汕系代言姓氏)      4        334      4.04%
梁(广府系代言姓氏)      5        327      3.96%

可能再换一批数据,就是梁姓领先了。

看起来香港人真的也是个华南各大集团的熔炉啊,比广州都更五方杂居些。

广州人里虽然闽潮系因素的姓氏已经很强了,但总体上还是西江系占优的。
发表于 2012-10-11 11:20 | 显示全部楼层
几乎可以和胶辽、冀鲁民系在北方地区的一个移民熔炉--东北的情况相比了:

胶辽集团大连前十大姓:1 王 2 刘 3 张 4 李 5 6 7 8 9 10 杨(刘姓超过张李,胶东大姓于姜轻松搞定赵姓,而宋姓也进入前10大姓)
土著集团沈阳前十大姓:1 王 2 张 3 李 4 刘 5 6 杨 7 8 陈 9 10 (渤海高、西北马无一例外地进入前十,这一点还是更接近河北的,而常见的关、白、金等则是土著因素,满关和蒙白在辽南很少见,而曲丛隋等胶系姓氏在辽中也相对少见)

但是整个辽宁省很多县市的综合情况则是孙和赵只有零点零几个百分点的差距,非常接近。一般来说胶东移民占优的地方还是孙领先,土著、鲁西移民占优势的地方则是赵领先,而鲁中和冀东移民优势地区则是孙赵争夺区。

也很类似徐、朱两姓在华东移民中心城市上海的情况,44万对44万,但具体构成差异巨大,市区徐姓领先(幅度很大),郊区则是朱姓领先(幅度也很大)。
发表于 2012-10-16 11:38 | 显示全部楼层
46# 白白

目前没有,但要借助一些现有的人名库,要逐县逐镇调查总体情况还是可以的
发表于 2012-10-17 00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 绫三 于 2012-10-17 00:47 编辑

47# 雄镇散人 兄台帮鄙人看看粤东北情况。当然扩展到三省就更好。以前您说刘是客家综合第一,不过粤东北领先似乎微弱,陈黄李非常接近?赣州李陈刘?闽西刘钟王?祖母姓刘(她养父姓李),对刘﹑李两大姓情有独钟,当然因素较多,呵呵。
发表于 2012-10-17 00:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 绫三 于 2012-10-17 01:12 编辑

我县25万人(属于小范围)排名:1林﹑2刘﹑3谢=张=姚=陈,然后7凌﹑8王﹑9李﹑10黄﹑韩﹑丘﹑13吴﹑肖﹑余﹑16杨﹑赖﹑钟﹑19马﹑曾﹑黎﹑22朱..25郭..30罗..33徐(34饶)..48周..51胡。与全国前20出入很多,与梅县出入也大,梅县好像是李张黄陈....王第8吧?
发表于 2012-10-17 12:45 | 显示全部楼层
47# 雄镇散人 兄台帮鄙人看看粤东北情况。当然扩展到三省就更好。以前您说刘是客家综合第一,不过粤东北领先似乎微弱,陈黄李非常接近?赣州李陈刘?闽西刘钟王?祖母姓刘(她养父姓李),对刘﹑李两大姓情有独钟, ...
绫三 发表于 2012-10-17 00:02


江西前二刘李,湖南前二李刘,是全国范围内刘姓排名最靠前的两个省份(东南其他省份刘姓排名均不如北方,但赣湘是个例外,其刘姓规模不仅高于北方部分地区,而且跟河北山东东北都有得一拼,此二省属于典型的刘李高而王张(北东优势型)低陈姓(东南优势型)也相对低的南方人口大省,所以跟华南沿海和北方华东都有区别)。

客家方言民系从总体姓氏群体结构上处于赣湘和闽粤的居间位置(闽粤的类“中南-华中”姓氏很大一部分应与客家语群体的渗入有关[之所以提到华中,是因为江西人往北对华中特别是湖北、往南对闽粤都存在渗透,湖北四川和闽粤的一些共享的较常见姓氏如廖、曾、邱、赖等,以及偶见姓氏中的钟、彭、简、詹、欧阳等,多半与江西人的两头迁徙有关,而湖南的上述姓氏亦然,与江西填湖广有密切的关系。尽管湖南境内欧阳氏、颜氏的真实构成我认为更多的还是湖南土著而非江西来源,而四川的简氏也有很多是土著成分,蜀汉时就已经有简雍]),与赣湘的类聚度高一些,刘姓排名居前是意料之中的事,我们说赣-客语群体下属的各地都有些地方子类型,但刘姓在这一大区无论何处都是前五的行列、乃至前三或第一大姓,是各个亚区域的共性。因此综合赣南客家、闽西客家和粤东客家三大群体来看,我认为刘姓还是有极大优势的,目前来看确实有夺第一大姓的实力。

可以简要概述一下赣湘客群体的主要特征姓氏(其中很大一部分对闽粤有渗透):

1、中南大区的廖、曾、邱、赖、钟、邓这六个姓氏,其主体属于比较典型的客家方言人群中语系特异性较强的大型姓氏(周边其他民系的该类姓氏有很大一部分都来自江西地区),而华中(特指地理华中也就是湖北人和河南信阳人)地区的这类姓氏不是其原生成分,而是华中人和赣南客家人分别受到江西人两头迁徙而形成的“共性”成分。(其他还有一堆小姓如詹、简等,以江西为中心,对豫东南和福建都有影响;洪姓的早期分化中心可能也在江西,但从现代观点来看这个姓还是跟闽语特别是南部闽语关系更大)

2、该区域内罗、肖、唐、谭、彭、欧阳六姓的群体构成则更偏西也就是更偏楚湘些,特别是罗姓和彭姓(唐肖谭欧阳在赣客人群中并不突出),这两者更大的分支还是在西南官话和湘语人群里,因此其主体应当不是赣客人群的语系奠基成分。

3、最后,熊姓、涂姓这些赣北鄂东皖西南人姓氏则主要与赣语人的移民和扩张有关,但与赣南客家人群的早期成分无关。
发表于 2012-10-17 17:40 | 显示全部楼层
谢谢,受益匪浅。依特异大姓及主要大姓来看,客家地区与赣湘(省级)的共享最多且最大(人口比例看),那与江浙的共享姓氏有哪些突出?粤东受闽粤的影响也不小,如林蔡﹑梁何??
发表于 2012-10-17 18:54 | 显示全部楼层
谢谢,受益匪浅。依特异大姓及主要大姓来看,客家地区与赣湘(省级)的共享最多且最大(人口比例看),那与江浙的共享姓氏有哪些突出?粤东受闽粤的影响也不小,如林蔡﹑梁何??
绫三 发表于 2012-10-17 17:40


除全国性通用的王李张刘陈杨(黄,第一主因素华南;赵,第一主因素华北)吴周之外,赣语人群姓氏中与江、浙姓氏共通的不多(除了大姓徐朱以外,特色姓氏层面我一个也想不出来),湘语大姓中,只有很少的几个:唐(苏中偏东以及苏南东北部地区较多,江苏长江以南如常熟张家港昆山部分地区,以及太仓和崇启海地区,也就是围绕着老沪海道的几个县市,其他地区也一般)、蒋(北苏南地区最多,如常州市区蒋姓第九大姓。另外浙江中部的部分县市也有一些,如金华地区。但是湘语区的蒋姓更聚集于湘南地区,和华东之间不存在人口连续带,因此其姓氏膨胀成因可能不同)、龚(我处此姓人口一般,但有是有的,不过没听过有苏州人的腭化“军”之读)等。

总的来看长江下游地区的姓氏主要还是来自土著和北方移民,而和华中人群、中南人群以及东南人群华南人群在姓氏上关联性都不是特别强,表现在Y-SNP上则体现为长江下游较少或极少见O2a-M95这个长江以南其他地区普遍可见的O单倍群(但有还是有的,只是频度极低)。其中的土著成分跟东南人群中的土著成分有更早层次上的关联(比如华东的部分顾氏和浙中的部分骆氏、闽北的部分邹(驺)氏、温州的部分南氏可能有远古的关联),不过在魏晋以后历史层次的姓氏上关联性较差。

华南的“北线”移民来源主要还是来自华中地区,而不是华东。而华东和华中的关联性也较差,甚至还不如和江淮。表现在姓氏上,我在《某台灣生物老師的Y-STR》中也说了,华东的二级大姓和华中共享的主要也就是周姓等少数几个泛长江流域姓氏,但特色姓氏基本不共享。徐、朱这两个经典东部大姓最西西不过赣北,而在中南和华中西部地区基本已无多大影响力。

但是你个人的姓氏(凌姓)在长三角的个别地区还是有一定分布的,上海郊区部分镇比较集中些。本地也有但我只碰到过一位,是以前的老邻居。
发表于 2012-10-17 19:28 | 显示全部楼层
恩,我纠正一下自己的说法:东南(客﹑闽)与中南关联度'稍'大。姓氏的格局揭示的历史可作为文字记载的有力佐证,当然相悖则可能比较复杂。凌姓最早有些名气则是余杭人凌统,按袁的说法是江苏宋代人口第一,现居第二广东居一。不过我看赣浙也一不定比苏少,总体是偏东的姓氏(苏南浙北皖南-赣-湘=闽=粤-桂),有无可能是江浙土著姓氏?
发表于 2012-10-17 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 雄镇散人 于 2012-10-17 19:58 编辑
恩,我纠正一下自己的说法:东南(客﹑闽)与中南关联度'稍'大。姓氏的格局揭示的历史可作为文字记载的有力佐证,当然相悖则可能比较复杂。凌姓最早有些名气则是余杭人凌统,按袁的说法是江苏宋代人口第一,现居第 ...
绫三 发表于 2012-10-17 19:28


错了,凌姓总体上是苏赣(相对)多,浙少。但多也多不到哪去,少也少不到哪去。因为这个姓本身就是一个人口规模较小的姓氏。

>>恩,我纠正一下自己的说法:东南(客﹑闽)与中南关联度'稍'大。

又错了,客和赣湘关联度大,但闽不是。闽人大姓与赣湘是显著的负相关。既不同于江南,也不同于赣湘。另外客家语(包括闽西客家)群体从地缘划分上其实归入中南而不是东南更为合理。
发表于 2012-10-17 19:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 绫三 于 2012-10-17 19:46 编辑

谢纠正,请继续。闽客并列是个小失误大败笔,呵呵。本来我想突出地理相近及闽客之间的交流(不想把闽与赣湘联系上了),我说这话不是掩盖'错误',而是表示我理解到您的意思,我怕您有对牛弹琴的怅然(关于您之前所谈闽姓氏及Y的我多少了解)==
发表于 2012-10-17 19:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 绫三 于 2012-10-17 20:01 编辑

54# 雄镇散人 以我所见赣南闽西人感觉来看,或许赣南常染更靠北,不过不确定,只是像武平连平我感觉体质类粤东。我也认为三省有(稍显)差异而不是混匀的一体系,与纬度相关吧
发表于 2012-10-18 13:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 adrianding 于 2012-10-18 13:15 编辑

41# 雄镇散人 个人观感来看林姓在广府里也不少吧,粤西还是很普遍,梁姓在潮汕倒是很少,所以不好这么说。
发表于 2012-10-18 14:38 | 显示全部楼层
56# 绫三

我对三地客家语人群的具体细节差异还不是特别了解,因此没有发言权。个人感觉是闽西龙岩长汀旧府城上的很小一块区域(是其中的一两个中心镇,但肯定不包含童坊镇等。汀州镇我看了一下,很江西,熊涂修饶瞬间映入眼帘)与闽西其他客家语地区差别大一些,另外对粤东梅州、赣南赣州还不太了解。另外长汀中心区周边还是存在韩、魏、董等姓氏的。这可能是赣南和粤东客家语地区比较少见的。

57# adrianding

那是不同人的不同视角罢了,在个人看来,融入成分就不能算原生成分。

另外,你说的是哪里的“广府人”?你又去过粤西多少地方?还是仅仅一两个县?若说的是广州周边及珠江口西部临近地区就算了。四邑地区还可商榷(个别四邑地区确实有零星闽姓聚集,但绝不是普遍现象)。但整体来说以肇庆为代表的西江大区内除个别县市外闽姓肯定不占优势,毫无疑问。
发表于 2012-10-18 15:20 | 显示全部楼层
56# 绫三

我对三地客家语人群的具体细节差异还不是特别了解,因此没有发言权。个人感觉是闽西龙岩长汀旧府城上的很小一块区域(是其中的一两个中心镇,但肯定不包含童坊镇等。汀州镇我看了一下,很江西,熊涂修饶 ...
雄镇散人 发表于 2012-10-18 14:38


广东闽姓的分布是不是和闽语区(比如电白、雷州)会比较吻合,其他都较少?
广西的粤语、桂柳话、壮语区三者姓氏有没有明显差异

海南的如何?闽语、临高话、儋州话 三个分布区姓氏有没有明显差异

谢谢!
发表于 2012-10-18 18:22 | 显示全部楼层
广东闽姓的分布是不是和闽语区(比如电白、雷州)会比较吻合,其他都较少?
广西的粤语、桂柳话、壮语区三者姓氏有没有明显差异

海南的如何?闽语、临高话、儋州话 三个分布区姓氏有没有明显差异

谢谢!
linxiao 发表于 2012-10-18 15:20


>>广东闽姓的分布是不是和闽语区(比如电白、雷州)会比较吻合,其他都较少?

这个还需要进一步研究。我个人认为典型民系特异性姓氏的跨语系渗透会主要体现在大姓级别上,如林、蔡(亚典型闽姓)、部分吴、部分郑、许(吴、郑、许姓在全国范围内属于语系特异性较弱的姓氏,本地郑姓也不少,甚至比浙南还高,宋代由荥阳直接迁入,与浙南郑姓来源不同,可查一下百度词条“郑氏十七房”,《郑氏十七房》还拍过热播电视连续剧。而许姓则在江苏中南部沿江地区较高,但浙南以及广东境内的郑姓、许姓从族谱记载来看主要还是跟闽人的渗透有关。而蔡姓主要集中于东南地区特别是福建闽语区。同时也是台湾第九大姓:陈林黄张李王吴刘蔡杨许郑谢郭洪邱曾廖赖徐..除邱曾廖赖在客家人为主的桃竹苗地区更占优势外,其他主要体现厦漳泉特色,特别是洪姓,因洪姓在福建其他闽语区如福州地区很一般。著名数学家丘成桐就是福建客家。同时赣闽的邱姓、柯姓等对湖北东部也有影响)、部分谢、洪(典型闽南姓)、部分叶(叶姓高度共享于华中和东南各大群体,湖北、江西都是叶姓大省,广东的叶姓应当既有土著因素和华中因素也有福建因素)、部分郭(非典型闽姓,因为郭姓主体在北方地区特别是山西晋语区。但是浙南和广东的郭还是有很大一部分与福建有关)、部分苏姓(闽粤共享姓氏,无法判断语系特异性)等,应该在东南都已经有很深厚的根基了,很可能较早就已经混匀了(因为我有一种直觉,中国人的姓氏是有传染性的),大姓层面上不好说广东的此类姓氏都是福建来源,只能说这广东沿海地区几个姓福建来源的概率会比梁冯何伍/区麦黎邝莫冼利禤等姓高。

而像一些二线的闽姓如庄、江(江姓也很广布,比如Grandpa江祖籍在临近江西的徽州地区,是由徽州迁入扬州,我还见过姓江的北方人,但总体上都不如东南的江姓来得典型。广东境内的江多半还是跟闽人的扩张有关)、简(简姓还见于江西人和四川人,以至于湖北东部和河南信阳人,但近几十年的民工潮“四川填珠三”之前的粤省简姓应与赣川关系不大)、柯、翁(翁姓不好说。翁美玲远祖安徽,但据说是从其母籍,其父籍据称广东)、卓、上官(但上官更像是在闽语客家语和浙江温州整片地区都低频存在的共享姓氏,其走向不太确定。叶、卓、上官,都有一个源头是和芈姓楚人相关)等,其渗透广度会有所降低,只有这些更特异二线姓氏的集体走高才能更精确地体现闽语人群对广东沿海的渗透。

>>海南的如何?闽语、临高话、儋州话 三个分布区姓氏有没有明显差异

海南的闽姓应该主要分布在琼东闽语地区。那里的林真不是盖的。临高和儋州我没研究过,需要时间。
发表于 2012-10-18 18:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 雄镇散人 于 2012-10-18 19:14 编辑

说个题外话,按照我个人的经验,特大姓氏会在邻近区域内跨语系渗透,然后由于在同一区域内长期共生,会产生某种“传染性”(这是从宏观上看。不同来源但相互接触的人群融合后,由于过继、抱养、避难等各种原因改姓,导致同一区域内的同一姓氏在经历足够长的历史时期后其来源也会逐渐变得多元化),因此比较难以根据姓氏判断具体籍贯概率,这跟二线姓氏和小姓之间是会有微妙的区别的。
发表于 2012-10-18 19:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 绫三 于 2012-10-18 20:01 编辑

丘成桐祖籍(准确讲是老家)是广东梅州蕉领县吧,不过再往上追溯有很大可能是闽西.....另外林姓的Y类型有哪些,已公布两例的都是M117。福将长汀3个林姓网传都不是M117...然后.....
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