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楼主: 砖家

“得瑟”“恩呢”有人说是满语

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 楼主| 发表于 2009-9-3 13:34 | 显示全部楼层
21# 剪径者


:D  威海这边 哆嗦=得瑟
发表于 2009-9-3 13:38 | 显示全部楼层
得瑟 本字可能是 抖擞 也可能是 哆嗦
嗯哪的词源不清楚,河南南部有些地方也这么说,据说四川方言里也有。
清代旗人文康写的《儿女英雄传》里说满语的是读为 伊丝那,似乎有个 *s(或z)的音素,不知是不是?
剪径者 发表于 2009-9-3 13:32


我倒 得瑟是炫耀自以为了不起牛X的意思 这是个贬义词 根本不是什么哆嗦 我这有个满语词汇的小合集 满语的是读inu
 楼主| 发表于 2009-9-3 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 砖家 于 2009-9-3 13:45 编辑

胶东话中爱出风头、张扬、得意忘形=得瑟 哆嗦也=得瑟
发表于 2009-9-3 13:43 | 显示全部楼层
我倒 得瑟是炫耀自以为了不起牛X的意思 这是个贬义词 根本不是什么哆嗦 我这有个满语词汇的小合集 满语的是读inu
心脏起拨器 发表于 2009-9-3 13:38


词义可以引申,有可能是这么演化的:天冷打哆嗦 → 形容精神兴奋 → 调侃用义。
发表于 2009-9-3 13:50 | 显示全部楼层
词义可以引申,有可能是这么演化的:天冷打哆嗦 → 形容精神兴奋 → 调侃用义。
剪径者 发表于 2009-9-3 13:43


desunggiyembi 扬灰尘、高声叫唤、呼啸、强调  这是动词 估计名词是desung
很明显得瑟与这个含义类似 但未必是满语发源  
从ina和inu以及ena上看 可能是更早的语言
发表于 2009-9-3 13:51 | 显示全部楼层
还有一个词汇deserembi 泛滥、蔓延   这个名词估计是dese 但我觉得这个应该和得瑟不是一回事
词义差太多
发表于 2009-9-3 13:55 | 显示全部楼层
desunggiyembi 扬灰尘、高声叫唤、呼啸、强调  这是动词 估计名词是desung
很明显得瑟与这个含义类似 但未必是满语发源  
从ina和inu以及ena上看 可能是更早的语言
心脏起拨器 发表于 2009-9-3 13:50


问题是得瑟在山东方言里也广泛分布,这怎么用女真语影响来解释呢?
词汇的借用是一个很复杂的问题,要综合考虑到各种可能的词源。
发表于 2009-9-3 13:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 心脏起拨器 于 2009-9-3 17:58 编辑

东北话里的得瑟 常是这么用的" 那小子今天又得瑟了"  "能不能消停点,少跟我得瑟"  "穿新衣得瑟了一圈"等等 根本没有冻得哆嗦 哆嗦这个词在东北话里是有的 和得瑟完全不同意思
说"得瑟"来源于"哆嗦"和把印第安人说成殷人是异曲同工 得瑟这个词现在还没有语言学家将其来源解释清楚
发表于 2009-9-3 13:59 | 显示全部楼层
........
比如“你吃饭了吗?”“你去哪儿了?”这些问句,其实大部分东北人都说成“吃饭了吗,你?”和“去哪儿了,你?”。不知这是不是受满语的影响。
..........关山飞渡 发表于 2009-9-3 10:40

:L
太扯了
发表于 2009-9-3 13:59 | 显示全部楼层
问题是得瑟在山东方言里也广泛分布,这怎么用女真语影响来解释呢?
词汇的借用是一个很复杂的问题,要综合考虑到各种可能的词源。
剪径者 发表于 2009-9-3 13:55


借用词  就像是满语中的doose daiifu是借用汉语的道士和大夫一样
难道只能少数民族语言借用汉语 就不能汉语借用少数民族语言?
发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
借用词  就像是满语中的doose daiifu是借用汉语的道士和大夫一样
难道只能少数民族语言借用汉语 就不能汉语借用少数民族语言?
心脏起拨器 发表于 2009-9-3 13:59


当然可以,其实还有可能是两者都借用第三者语言。但具体问题要具体分析。
发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
:L
太扯了
igp 发表于 2009-9-3 13:59


谁扯了?  我们东北人口语就是习惯主语句末的  你又不说东北话难道比我们自己还了解吗?
发表于 2009-9-3 14:03 | 显示全部楼层
谁扯了?  我们东北人口语就是习惯主语句末的  你又不说东北话难道比我们自己还了解吗?
心脏起拨器 发表于 2009-9-3 14:01

我意思是把这种句式说成受满语影响很扯,明白?
发表于 2009-9-3 14:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 心脏起拨器 于 2009-9-3 16:29 编辑
当然可以,其实还有可能是两者都借用第三者语言。但具体问题要具体分析。
剪径者 发表于 2009-9-3 14:01


那你给我分析下 为什么东北话里的哆嗖和得瑟完全是两个意思 按你的分析一切的语言都是借用汉语的
发表于 2009-9-3 14:06 | 显示全部楼层
我意思是把这种句式说成受满语影响很扯,明白?
igp 发表于 2009-9-3 14:03


的确 就像把句型一样 谁说是受蒙古语的影响呢 这是汉语自己演变出的
包括"同志" "化学" "人气"这些词都是汉语天生的 对吧
发表于 2009-9-3 14:09 | 显示全部楼层
那你给我分析下 为什么东北话里的哆嗖和得瑟完全是两个意思 按你的分析一切的语言都是借用汉语的
这是很让人做呕的行为
心脏起拨器 发表于 2009-9-3 14:04


东北话里的得瑟和哆嗦可能是两个来源,一个来自山东方言,另一个来自其他的方言。
我没有说一切语言是借用汉语的,但是汉语的词汇显然应该优先考虑汉语自身的演变,然后才是其他语言的借用关系,换成其他任何一种语言,如满语也是一样,你上面所说的满语的desunggiyembi ,如果能够在满语自身的框架内得到完好的解释,那就不应该先考虑它是来自其他语言的借词,除非有充足的理由。
另外,你的最后一句没有意思,这不是讨论问题的态度。
发表于 2009-9-3 14:11 | 显示全部楼层
我找到了几篇关于嗯那的文献 一会发上来
说一句提外话 研究体质学也好语言学也好 都要本着实事求是的原则 而不是将所有的东西都和自己朝一起拉
发表于 2009-9-3 14:18 | 显示全部楼层
的确 就像把句型一样 谁说是受蒙古语的影响呢 这是汉语自己演变出的
包括"同志" "化学" "人气"这些词都是汉语天生的 对吧
心脏起拨器 发表于 2009-9-3 14:06

你这种逻辑实在是太强大了。
告诉你,我只喜欢就事论事,就词论词。能不能不瞎扯别的?
你觉得它们是同一类吗?
我没说过“把字句”是汉语天生的,因为我不在乎它是怎么来的,我们中原官话没有“把字句”,它爱从哪来从哪来。
本贴的“得瑟、恩那”也是一样,爱从哪来从哪来
发表于 2009-9-3 14:19 | 显示全部楼层
东北话里的得瑟和哆嗦可能是两个来源,一个来自山东方言,另一个来自其他的方言。
我没有说一切语言是借用汉语的,但是汉语的词汇显然应该优先考虑汉语自身的演变,然后才是其他语言的借用关系,换成其他任何一 ...
剪径者 发表于 2009-9-3 14:09


你怎么知道哆嗦是来自山东方言而不是河北方言? 有些词汇是从古汉语传下来的 将其归结为某地方言是可笑的
发表于 2009-9-3 14:25 | 显示全部楼层
你这种逻辑实在是太强大了。
告诉你,我只喜欢就事论事,就词论词。能不能不瞎扯别的?
你觉得它们是同一类吗?
我没说过“把字句”是汉语天生的,因为我不在乎它是怎么来的,我们中原官话没有“把字句”,它爱 ...
igp 发表于 2009-9-3 14:18


这是讨论东北话的帖子 你中原官话的人既然不关心就别捣乱了 不关心还瞎参合为的是什么?
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