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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 砖家

“得瑟”“恩呢”有人说是满语

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发表于 2009-9-3 14:28 | 显示全部楼层
你怎么知道哆嗦是来自山东方言而不是河北方言? 有些词汇是从古汉语传下来的 将其归结为某地方言是可笑的
心脏起拨器 发表于 2009-9-3 14:19


你没有明白我的意思吗?我说的是有可能得瑟来自山东方言,而哆嗦来自别的方言,这是针对你所说的为什么东北话既有得瑟又有哆嗦而说的,因为东北话是移民形成的汉语方言,所以我依据这个情况提出一种解释,当然这也不一定就是事实,我只是说一种解释。
发表于 2009-9-3 14:35 | 显示全部楼层
你没有明白我的意思吗?我说的是有可能得瑟来自山东方言,而哆嗦来自别的方言,这是针对你所说的为什么东北话既有得瑟又有哆嗦而说的,因为东北话是移民形成的汉语方言,所以我依据这个情况提出一种解释,当然这 ...
剪径者 发表于 2009-9-3 14:28


那根据你的判断-"得瑟"来自山东方言 那请解释下 这个词来自山东的哪个词
还有 你怎么肯定现在某些方言里的"得瑟"是原产 而东北的"得瑟"是外来的
发表于 2009-9-3 14:37 | 显示全部楼层
这是讨论东北话的帖子 你中原官话的人既然不关心就别捣乱了 不关心还瞎参合为的是什么?
心脏起拨器 发表于 2009-9-3 14:25

讨论东北话的我不能进来看看?
看到一个我认为存在问题的地方顺便指出来就捣乱?
我之所以指出来因为这种句式在很多地方方言中都存在,中原官话也不例外。如果有人把它归功于满语,我觉得实在荒谬,故此指出。
我跟关山飞度交流一下,你激动什么
发表于 2009-9-3 14:41 | 显示全部楼层
那根据你的判断-"得瑟"来自山东方言 那请解释下 这个词来自山东的哪个词
还有 你怎么肯定现在某些方言里的"得瑟"是原产 而东北的"得瑟"是外来的
心脏起拨器 发表于 2009-9-3 14:35


来自山东方言的得瑟。

还有 你怎么肯定现在某些方言里的"得瑟"是原产 而东北的"得瑟"是外来的
——
我并不能完全肯定,但东北话和山东话某个公用的特色词汇,显然是山东传入的东北的可能性比东北传入山东更大,(当然,也有可能是都来自某个共同的祖方言)。

如果历史上山东居民主要是东北移民构成的,那么这个可能性的大小就得反过来。
发表于 2009-9-3 14:41 | 显示全部楼层
嗯那的起源
mand1.JPG
发表于 2009-9-3 14:43 | 显示全部楼层
13# 武夷闽越


你是一块老糕么 我是icql3:lol
砖家 发表于 2009-9-3 08:53


哈哈,小样的
被我介绍进来的?基因学了不少了吧:lol
发表于 2009-9-3 14:43 | 显示全部楼层
来自山东方言的得瑟。

还有 你怎么肯定现在某些方言里的"得瑟"是原产 而东北的"得瑟"是外来的
——
我并不能完全肯定,但东北话和山东话某个公用的特色词汇,显然是山东传入的东北的可能性比东北传入山东更 ...
剪径者 发表于 2009-9-3 14:41


在大规模入关之前 东北话已经形成了  如果按照你的观点 现在山东话和东北话就应该是发音最近的 而不是北京话  你再听听我在这个帖子里发的东北方言和山东方言
发表于 2009-9-3 14:45 | 显示全部楼层
另外 北京话里也有得瑟  这你总不能说是山东人闯北京带过去的吧
发表于 2009-9-3 14:52 | 显示全部楼层
在大规模入关之前 东北话已经形成了  如果按照你的观点 现在山东话和东北话就应该是发音最近的 而不是北京话  你再听听我在这个帖子里发的东北方言和山东方言
心脏起拨器 发表于 2009-9-3 14:43


在语音特征上,东北官话入声归上声的比例很大,这明显是接近胶辽官话,而不是北京官话。
发表于 2009-9-3 14:53 | 显示全部楼层
在我们关内抚宁县那里,别人说事儿,你表示赞同或同意时就说“恩呐”;别人问你事儿,你要表示肯定时也说“恩呐”。若赞同的语气还要稍稍加重,就说“恩呐第”。
    至于“得瑟”,多数是长辈对晚辈的批评口气,或一般人与人之间调侃性的戏语。如针对某人得意忘形时常说:“你看他那个得瑟劲儿”,或“看把他得瑟的”。
发表于 2009-9-3 14:55 | 显示全部楼层
在语音特征上,东北官话入声归上声的比例很大,这明显是接近胶辽官话,而不是北京官话。
剪径者 发表于 2009-9-3 14:52


东北官方分三大区 底下还那么多小片 语言学家统计过黑龙江人说话最接近的是北京话而不是辽宁话 这个文献我找找再发 胶辽官话不属于东北官话区  而且赵本山那种能代表东北话?
上面一位网友有句话很对  屁股决定脑袋
发表于 2009-9-3 14:55 | 显示全部楼层
另外 北京话里也有得瑟  这你总不能说是山东人闯北京带过去的吧
心脏起拨器 发表于 2009-9-3 14:45


北京话里有得瑟这倒是第一次听说,北京话同样意思不是用“显摆”表示的么?
我在网上搜了一下,有人说不是。

http://zhidao.baidu.com/question/14268349.html

的瑟可不是我们北京话
回答者: zbl12 - 试用期 一级   2006-10-23 11:58



发表于 2009-9-3 14:56 | 显示全部楼层
五胡乱华乱的是血统,比如李世民的曾祖母,祖母,母亲都是鲜卑人,你说他汉人血统究竟有多少?但是五胡乱华后汉文化还是很好的保存下来,这首先应该归功于魏孝文帝拓跋 宏的汉化运动,甚至细致规定到鲜卑人必须学 ...
阪泉之野 发表于 2009-9-3 09:41

那时候的洛阳话和东晋的汉语已经大不一样了
故有南人至今能晋语之说
发表于 2009-9-3 15:18 | 显示全部楼层
北京话里有得瑟这倒是第一次听说,北京话同样意思不是用“显摆”表示的么?
我在网上搜了一下,有人说不是。

http://zhidao.baidu.com/question/14268349.html

的瑟可不是我们北京话 回答者: zbl12 - 试 ...
剪径者 发表于 2009-9-3 14:55


抱歉 我认识的说他们也说得瑟 给你再看看这个
说实在的 东北话源自幽燕许多文章里都有提到 你真没有必要为山东人争这个面子
mand4.JPG
mand5.JPG
发表于 2009-9-3 16:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 心脏起拨器 于 2009-9-3 16:34 编辑
在我们关内抚宁县那里,别人说事儿,你表示赞同或同意时就说“恩呐”;别人问你事儿,你要表示肯定时也说“恩呐”。若赞同的语气还要稍稍加重,就说“恩呐第”。
    至于“得瑟”,多数是长辈对晚辈的批评口气,或 ...
pangyx 发表于 2009-9-3 14:53

秦皇岛地区以及唐山地区的方言比较特殊 词汇接近东北 但音调不同 曾经东北官话也被分在北京官话里 后来又分成两个 现在又有人主张并成北京-东北官话
发表于 2009-9-3 16:49 | 显示全部楼层
辽宁西部的方言听上去跟济南话神似,听范伟说话感觉像济普:lol
发表于 2009-9-3 17:27 | 显示全部楼层
58# 心脏起拨器


  这个资料里面的论述有些很不准确。满族形成阶段汉语并不是满族内通行语言,满族人平时也不是以汉语对话,文中的说法真是大谬了。清初为了方便满汉官员交流特设“启心郎”一职,前期的主要作用就是充当翻译,这个职位直到1673年才裁撤,康雍乾时代也正是满语文全盛时期,有些“史学家”别有用心的断章取义说乾隆时期沈阳的满族官员已经不会满语,但其真实情况是该官员隶属八旗汉军,乾隆批评他说尔等虽属汉军,但身为旗员怎能不会清语?清朝是满族不断汉化的过程,但其速度远不像目前流行说法那样夸张,东北满汉民间广泛的接触交流发生在清朝中期,随着汉民逐渐增多,加之旗人生计的整体恶化,民族距离逐渐缩小。但直到清朝灭亡,满语文在东北地区的满族聚居地仍是主流的语言文字,虽然这时候的满族人大部分已经或多或少的掌握了汉语。
发表于 2009-9-3 17:42 | 显示全部楼层
所以我认为东北话作为汉语的一种方言,不管他形成多久,词汇方面受满语的影响是不大的,当然一些东北特有的名词会吸收一些。但在语法习惯上我认为东北话受满语影响甚多,这不是危言耸听,语言习惯和使用者的生存状态,心理素质有密切联系,就像北京话的从容、慵懒,不能说不受京畿居民富于优越感影响,所以东北汉语一些特有的语言习惯必然会受满族影响,美国学者拉铁摩尔在其著作里提到过清朝末期东北的汉族移民努力在语言习惯和举止方式上尽力模仿满人的现象。
 楼主| 发表于 2009-9-3 18:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 砖家 于 2009-9-3 19:48 编辑

54# pangyx


你们那的得瑟的意思和胶东的很接近

秦皇岛、唐山话很多词汇和胶东话一样。、
举个例子:秦皇岛、唐山人把闻味道的闻说成“听” 和胶东一样,山东其他地方没有这么说的。
发表于 2009-9-3 18:30 | 显示全部楼层
58# 心脏起拨器


  这个资料里面的论述有些很不准确。满族形成阶段汉语并不是满族内通行语言,满族人平时也不是以汉语对话,文中的说法真是大谬了。清初为了方便满汉官员交流特设“启心郎”一职,前期的主要作 ...
关山飞渡 发表于 2009-9-3 17:27


无论是哪一方都很难站在公正的角度上考虑问题 但至少读者可以从两方的观点里找出共同的部分
另前一篇文献的作者是聂志平




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