Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
查看: 14747|回复: 65

汉人中的凯尔特基因究竟在哪里?

[复制链接]
发表于 2009-9-29 14:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 wosh 于 2009-9-29 15:05 编辑

想到R1b的时候,我们就会想到西欧的凯尔特语系民族,又会想到西亚的苏美尔和中亚的吐火罗。吐火罗人融于吉尔吉斯、维吾尔、乌兹别克、阿富汉等,与其他人种形成古粟特、古塔里木诸族,所以不管怎样说古新疆和古粟特地区R1b基因应该是丰富的,那么在南北朝隋唐时期有大量西域人进中原,R1a和J不难找到,可R1b呢?如果找不到成比例的R1b,那是不是可以怀疑归化入中原的西域和粟特人后裔是否还在?如果在,为何没有发现过R1B?
小子是生手,疑惑还恳请望高手解迷。
发表于 2009-9-29 14:48 | 显示全部楼层
我还真没听说过在中原发现R1b和J这回事。你的依据是什么?
 楼主| 发表于 2009-9-29 14:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 wosh 于 2009-9-29 15:04 编辑

就是北方汉人
老外的
不好意思,写反了应该是R1b
455.jpg
sdadada.jpg
 楼主| 发表于 2009-9-29 15:18 | 显示全部楼层
百越人斑竹,近几天看了你很多文章,感觉你是专家,不过偶的确对大分子很陌生,但对历史很喜欢,看了你和其他高手写的,疑问倒多了起来,问题问得都很粗浅,还请不吝赐教,也请见谅。
发表于 2009-9-29 15:59 | 显示全部楼层
是呀,安禄山(roxsan)曹野那姬(yanakk)们难道都断子绝孙了?
 楼主| 发表于 2009-9-29 16:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 wosh 于 2009-9-29 16:15 编辑

如果没有发现土火罗R1b,是否说明样本偏差问题,目前按R1b比率,携带该基因的维吾尔人和乌兹别克人也不过区区一两百万。
上述两个主要源头地区的携带R1b的人都这么少,可以想象进入华夏的,然后繁衍至今的又有多少?如果汉人有R1b,那不是仅是几十万的少数吧?
 楼主| 发表于 2009-9-29 16:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 wosh 于 2009-9-29 16:18 编辑

粟特和西域塞人、吐火罗来华的名人也挺多的,我可以列几百位,从历史上看而且都汉化了,但他们的后人又到哪里去了?他们当中必定大多都应是R1a、J2、G,可也应该有成大约比例的R1b,如果没有R1b,那么他们后人活到现在是否成立?
 楼主| 发表于 2009-9-29 16:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 wosh 于 2009-9-29 16:28 编辑

汉人是个庞大的人群,样本和区域性低了,是很难反映全面的,也仅仅只能反应基本概貌。
如果取样为一千万,而且每个县都有,多样性和准确性是否会更强?
有的历史必须要基因抽样普查来解决,可目前由于仍然是少量抽样式,估计很多迷仍然无法揭开。
发表于 2009-9-29 16:36 | 显示全部楼层
这和天朝主旋律不符

中宣部:我们中国人都是炎黄子孙,都是黄皮肤黑头发。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我不相信这么多年的数据积累,就没有在汉人地区发现一列Rb1
发表于 2009-9-29 17:21 | 显示全部楼层
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_(Y-DNA)
R1b底下還分很多下游類型 R1b不一定就是歐洲人的遺留
歐洲人可以說幾乎都是R1b1b2的下游類型 R1b1*在非洲部份族群分佈
R1b1a低頻分佈在薩丁尼亞和黎巴嫩 R1b1b1則在中東及中亞地區發現
发表于 2009-9-29 17:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2009-9-29 18:32 编辑
想到R1b的时候,我们就会想到西欧的凯尔特语系民族,又会想到西亚的苏美尔和中亚的吐火罗。吐火罗人融于吉尔吉斯、维吾尔、乌兹别克、阿富汉等,与其他人种形成古粟特、古塔里木诸族,所以不管怎样说古新疆和古粟特地 ...
wosh 发表于 2009-9-29 14:36

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_(Y-DNA)
R1b底下還分很多下游類型 R1b不一定就是歐洲人的遺留
歐洲人可以說幾乎都是R1b1b2的下游類型 R1b1*在非洲部份族群分佈
R1b1a低頻分佈在薩丁尼亞和黎巴嫩 R1b1b1則在中東及中亞地區發現
P.S. 所以 R1b是凱爾特基因的說法 太以偏蓋全了 凱爾特人頂多和R1b1b2-M269有關
 楼主| 发表于 2009-9-29 18:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 wosh 于 2009-9-29 18:29 编辑

谢谢楼上大师,那汉人里的中亚类型的R1b(特指乌族和维族)呢?
发表于 2009-9-29 18:26 | 显示全部楼层
之前收集了一些数据:关于M73的,属于R1b,但是是中亚特有的类型。 与凯尔特人无关。
http://comonca.org.cn/PDF/2007/COMonCA01-016.pdf

评分

1

查看全部评分

发表于 2009-9-29 18:26 | 显示全部楼层
谢谢楼上大师,那汉人里的R1b1b2呢?
wosh 发表于 2009-9-29 18:06

本人非大師 只看過一些論文罷了 印象中很少有漢人R1b的報導 不然就是沒測這個位點
发表于 2009-9-29 18:28 | 显示全部楼层
之前收集了一些数据:关于M73的,属于R1b,但是是中亚特有的类型。 与凯尔特人无关。
http://comonca.org.cn/PDF/2007/COMonCA01-016.pdf
ranhaer 发表于 2009-9-29 18:26

這就是中亞的R1b1b1-M73
发表于 2009-9-29 18:29 | 显示全部楼层
这个北汉基因的图里哪里来的突厥基因和阿拉伯基因,有没有搞错啊?
发表于 2009-9-29 18:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2009-9-29 18:43 编辑
这个北汉基因的图里哪里来的突厥基因和阿拉伯基因,有没有搞错啊?
woaikonglong 发表于 2009-9-29 18:29

美洲原住民大多都是Q1a3a Q其他所有類型都分佈在歐亞大陸 把Q說成美洲基因是不對的
把J說成阿拉伯基因 把K*說成新幾內亞基因 也是犯了相同的錯誤 這個圖也是以偏蓋全了

评分

1

查看全部评分

 楼主| 发表于 2009-9-29 18:47 | 显示全部楼层
这个北汉基因的图里哪里来的突厥基因和阿拉伯基因,有没有搞错啊?
woaikonglong 发表于 2009-9-29 18:29

估计他把J,不管那类都称为阿拉伯基因了,是种统称吧?但未必是。这样的确容易记忆,我国和阿拉伯的J应该是有区别的,它们不是一类的,仅仅是要相近些
 楼主| 发表于 2009-9-29 18:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 wosh 于 2009-9-29 18:53 编辑
本人非大師 只看過一些論文罷了 印象中很少有漢人R1b的報導 不然就是沒測這個位點
natsuya 发表于 2009-9-29 18:26

老大,你的意思说还是有吧?
还有个就是没有测这个点位,是什么意思呢?R1b就是R1b,难道仅仅是 测到R1b的上流就截止了吗?
打破沙锅问到底,请勿怪责!
 楼主| 发表于 2009-9-29 19:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 wosh 于 2009-9-29 19:39 编辑
之前收集了一些数据:关于M73的,属于R1b,但是是中亚特有的类型。 与凯尔特人无关。
http://comonca.org.cn/PDF/2007/COMonCA01-016.pdf
ranhaer 发表于 2009-9-29 18:26

谢谢斑竹,我已经看到数据里已经有汉人有R1b1了,不过比率的确很小。
还想问过个问题,我在一些论坛上看见一些文章说汉人里的R1a和中亚的一点都不相同,又是什么意思的?很疑惑的问题?他们的意思就是说汉人里的R1a是土生的嘛?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2019-8-19 05:31 , Processed in 0.151835 second(s), 25 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表