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楼主: ranhaer

从布里亚特蒙古族的起源看N3a2在仆骨/拨野古中的起源及其扩散

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 楼主| 发表于 2009-11-26 22:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranhaer 于 2009-11-26 22:50 编辑

不过,我们需要知道Evenks埃文基人与埃文人Evens的区别,虽然他们很明显是同源的.

据<俄罗斯境内满_通古斯民族及其语言现状>:"埃文基族自称为“埃文基”。这主要是居住在叶尼塞河以东区域和贝加尔湖以北区域的一支埃文基族的自称。事实上,埃文基族还有多种自称:居住在贝加尔湖以西高地的一支埃文基族自称为“奥罗琴”,意思是从事养鹿业的人;曾游牧在布里亚特地域的一支埃文基人称自己为“牧尔琴”,意思是马背上的人;居住在大比拉河流域的埃文基族自称为“比拉尔”或者“比拉尔琴”,意思为河上的人。"

" 埃文族自称为“埃文”、“奥洛奇”、“奥雷奇”、“奥拉奇尔”。居住在鄂霍次克海沿岸的埃文族居民自称为“奥洛奇”. 主要居住在俄罗斯西北部的马加丹州、楚科奇自治区、克里亚科自治区、哈巴罗夫斯克边疆区和雅库特共和国的一些区域."

埃文基人是自黑龙江下游往西北迁徙,一直到达叶尼塞河支流-通古斯卡河人群,
而埃文这是翻过外兴安岭迁往楚科奇半岛的人群.

向西迁徙的人群,大规模地融合了当地的居民,以致他们的体质特征都已经有所改变. 再加上经济方式的不同.
"在俄罗斯人来到西伯利亚的时候,埃文人就定居在辽阔的东北地区, 显而易见, 他们能
从埃文人那不可改变的民族的外形特征与埃文克人区别开来。"
 楼主| 发表于 2009-11-26 22:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranhaer 于 2009-11-26 23:09 编辑

我们的所说的埃文人Evens, 主要的氏族名称有多尔甘、索尔甘(肖尔干)和埃坚。他们还有一个称呼,就是lamut,埃文语意为"海边的居民".

他们就是《辽海丛书》所记"北山野人"的后裔:"北山(外兴安岭)野人,乞列迷之别种。养鹿乘以出入,水产海驴、海豹、海猪、海牛、海狗皮、殳角(海象牙)、鲂须以为异物;今不通焉".  从记载可以看出,出了养鹿 的古老传统外, 海产品也是他们生活中的主要食物来源.

<斡拙安抚 ——元代极东北三族杂识>""
 楼主| 发表于 2009-11-26 23:21 | 显示全部楼层
内陆的Evenks 有两个方言群体: 南部 (Stony Tunguska Evenks,STE) 和 东部(Iengra and Nyukzha Evenks).

从数据我们可以看到, STE融合了27%的N2-P43.  N2-P43我们很熟悉了西伯利亚西部的一个单倍群,在图瓦人有特殊的N2-A2.  而 东部Evenks只有N3a,比例也为20%左右. 在C3的比例上,东部Evenks有较多的C3*,而 他们西部的STE只有C3c. 这也非常符合在长途迁徙中经历瓶颈效应导致单倍群消失的情形.  总之他们的Y的分布都非常合理的.
 楼主| 发表于 2009-11-26 23:25 | 显示全部楼层
Yakut-speaking Evenks,说雅库特语的埃文基人. 这个就比较特殊了.  只有12%的C而其余都是N, 说明他们在穿越雅库特人的地界的时候,"裹挟"了一部分人进入他们的群体,这部分人的后裔后来成为YSE的主要父系成分.
发表于 2009-11-27 16:50 | 显示全部楼层

17世纪初的西伯利亚
发表于 2009-11-27 16:52 | 显示全部楼层


现在的西伯利亚
发表于 2009-11-27 18:57 | 显示全部楼层
阿拉尔氏 旧作按剌满洲语平矮山也满洲有阿尔拉氏世居黑龙江地方疑即此姓
=====这个不知道是不是和蒙古语/鲜卑语的oroi(高)有关
发表于 2009-11-28 12:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2009-11-28 12:40 编辑
扯淡扯的也太厉害了吧?北匈奴的王庭今天都已经在新疆巴里坤东黑沟出土了!出土大量库尔干和斯基泰金饰牌……新华社曾经连篇累牍地报道,
某些人偏偏视而不见,而一厢情愿地自说自话……
arslan76 发表于 2009-11-21 17:37


不同地区的匈奴,自然有着不同的种系特征,漠北的北匈奴便是被人类学家所命名的古蒙古高原人种,种系上与现代北亚人种有着最近的亲缘关系。漠南匈奴则表现出不同的种系特征,他们的更多继承了鄂尔多斯青铜文化人群的种系特征,即戎狄的古华北人种占优势,同时有着来自古蒙古高原人种的影响,暗示了匈奴南下与当地戎狄融合的历史过程。北匈奴西迁的历史过程与南下的过程类似,显然他们并没有取代中亚的原著人群,而是与他们相互融合,逐渐形成了中亚地区处于不同混合水平上的突厥人种。

关于匈奴西迁和中亚土著的融合,可以看一看最新的考古研究报道,也是王建新的研究结果:

西北大学文化遗产与考古学研究中心的王建新教授介绍了2000-2007年以来与新疆考古所合作在以新疆巴里坤草原为中心的东天山地区的考古学调查与发掘工作。他结合文献与考古发现,当地在公元前8-2世纪主要活跃着早晚两类具有游牧性质的考古学遗存。后者墓葬形制、出土动物纹饰牌、武器在很大程度上与鄂尔多斯以及蒙古所谓的典型匈奴遗存相似。在后者墓葬、居址中都发现随葬有第一类遗存的殉人,这与史书记载匈奴对月氏的征伐的时间与地域都十分接近。当然,族属的确定仍有待于进一步的工作与研究。这项研究随后引来在场许多专家学者的浓厚兴趣。


匈奴种系特征相关研究的最新资讯:

接下来蒙古科学院的Ts.Amgalantugs运用非测量性状(non-metrictrait)人类学分析方法对匈奴墓葬中的人骨进行了分析。吉林大学李菁菁教授使用同样方法,分析比较了青铜时代至今蒙古15个省和中国北方7省878个体颅骨和牙齿特征。推断出匈奴人种起源于蒙古地区,可能与石板墓文化(Ancestry-SlabGrave)、昌德曼(Chandman)、商周(Shang-Zhou)、辛店(Xindian)等青铜文化有关。他们的后裔包括了蒙古人、今天蒙古国、中国北方的华北、云南等地的居民。


李的最新研究成果应当与之前的研究是一致的,匈奴文化之源即蒙古和外贝加尔地区的石板墓文化人群,北匈奴种系特别与古代组的蒙古中部地区石板墓文化人群亲缘关系最近,现代组与蒙古国人群最为接近。漠南鄂尔多斯地区、新疆东天山地区出现了匈奴文化遗存,显示了匈奴人群的迁徙,但他们与原著人群的关系显然不是取代和被取代,而是相互融合,这样,就不难理解为什么北匈奴以外匈奴人群发生了一些种系变化。
发表于 2009-11-28 12:14 | 显示全部楼层
请教一下,埃文人属于什么人种?
sahaliyan 发表于 2009-11-27 17:23


埃文人就是拉姆特人,他们是非常典型的北亚人种贝加尔类型。
 楼主| 发表于 2009-12-7 17:50 | 显示全部楼层
http://pic.yupoo.com/bilig/916978697fd2/ecoxbad8.jpg
17世纪初的西伯利亚
阿文 发表于 2009-11-27 16:50

感谢 阿文 的图片。 这个图片说明,我之前说的有错误之处:YSK,说雅库特语的Evenks,并不是跨越雅库特人的地界迁徙的群体,而是被后者扩张后残留的群体,因此仍自称Evenks,但只会说雅库特语了。   抱歉。
 楼主| 发表于 2009-12-7 17:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranhaer 于 2009-12-7 17:59 编辑

Yukaghirs,这是一个至关重要的群体。 这是仅有的2组-Y-SNP数据之一。这个人群已经接近消失,恐怕以后也采集不到更多的样本了。

另外一组来自:High levels of Y-chromosome differentiation among native Siberian populations and the genetic signature of a boreal hunter-gatherer way of life.
发表于 2009-12-9 18:59 | 显示全部楼层
不同地区的匈奴,自然有着不同的种系特征,漠北的北匈奴便是被人类学家所命名的古蒙古高原人种,种系上与现代北亚人种有着最近的亲缘关系。漠南匈奴则表现出不同的种系特征,他们的更多继承了鄂尔多斯青铜文化人 ...
Yungsiyebu 发表于 2009-11-28 12:06


1、石板幕形制,到底起源于什么人种,还值得探讨——阿凡纳谢沃人一部分是木椁墓,一部分也是石板墓;图瓦地区的乌尤克,部分出现石板墓,卡拉苏克文化,也有大量石板墓(上述都是大欧罗巴人种,你能拿出证据证明此石板墓非彼石板墓吗?如果能请标明年代测定法有关文献位置出处):
2、古代“蒙古地区”西部,并不是蒙古人种的地盘,请不要和现代意义的“蒙古国”政治概念相混淆!
3、巴里坤东黑沟的发掘报告在维基百科发表(其作者显而易见是中国学者)因为我国并未允许他国学者参与发掘。
发表于 2009-12-9 19:05 | 显示全部楼层
总的来说,从STR值的方差来看, R1b*或M73非常非常古老, 我认为与R1的年代接近.  它在欧洲的分布,意大利人的个体可以追溯到土耳其,又可以追溯到中亚. 说它起源于欧洲,实在是扯谈.
ranhaer 发表于 2009-11-22 20:06


这个观点我同意……
发表于 2009-12-9 19:11 | 显示全部楼层
对于Teleuts, 这只是他称,他们的自称是 Telengut ,这就是多揽葛的拼音.  从Y-SNP可知,主要有3个成分,R1b*是中亚起源的极其古老的成分之一,与M73的起源强烈相关,R1a1与南部阿勒泰人有晚近的父系祖先,由此可以推知,在  ...
ranhaer 发表于 2009-11-26 21:59


突厥汗国时期,哈萨克斯坦科学院曾经发表过古代突厥人群古墓体质人类学发掘报告,包括基马克人,钦察人……您最好再搜寻一下俄罗斯或哈国发表的有关突厥时期父系染色体数据,对照一下再下结论可能会真正可靠!
发表于 2009-12-9 19:43 | 显示全部楼层
1、石板幕形制,到底起源于什么人种,还值得探讨——阿凡纳谢沃人一部分是木椁墓,一部分也是石板墓;图瓦地区的乌尤克,部分出现石板墓,卡拉苏克文化,也有大量石板墓(上述都是大欧罗巴人种,你能拿出证据证明 ...
arslan76 发表于 2009-12-9 18:59


arslan76朋友,虽然我们口角不断,但一直没有认真读我的帖子,事实上,我本人就是这个坛子里最热衷谈西欧亚族群东进影响的人,蒙古石板墓文化人群所代表的青铜文化,我的看法是西来的,事实上,我也认为内蒙古鄂尔多斯青铜文化也是有着很多西来的成分存在。我强调的仅仅是蒙古中部石板墓青铜文化人群的种系和其后的北匈奴文化人群是一致的,即北亚人种的古蒙古高原类型。这是学术界的共识,实实在在的证据。同时,蒙古西北部的昌德曼文化人群和阿尔泰、图瓦的相关人群是具有一致的种系特征,即高加索人种,显然,高加索人种东进的历史是相当悠远的,且早于北亚人种向中亚地区的扩张。

关于这个主题,我会在这个帖子下深入探讨。
http://konglong.5d6d.com/thread-6446-1-1.html

我们之间的口角无非在纠缠什么所谓原突厥是什么原始种系,这个问题没有任何实质意义,我更关注的是古代文化人群所对应的种系,也就是他们生物学属性,和伴随这些人群的文化特征,以及古代人群间的相互作用关系。
发表于 2009-12-9 20:11 | 显示全部楼层
arslan76朋友,虽然我们口角不断,但一直没有认真读我的帖子,事实上,我本人就是这个坛子里最热衷谈西欧亚族群东进影响的人,蒙古石板墓文化人群所代表的青铜文化,我的看法是西来的,事实上,我也认为内蒙古鄂 ...
Yungsiyebu 发表于 2009-12-9 19:43


即使如此“北匈奴”也绝不是什么单一种系概念,仍然是多部落的联合体而已,只不过看哪种成分占优?占据统治地位!
发表于 2009-12-9 20:22 | 显示全部楼层
102# arslan76


你的说法是建立在政治意义上的观点,从这从意义上,我自然认同高加索人种的西北昌德曼青铜文化人群后裔、蒙古东部石板墓青铜文化人群后裔、内蒙古中南的鄂尔多斯青铜文化后裔也是其后匈奴人群的重要组成部分,生物坛子,区分的人群主要是从种系特征考虑,这样,昌德曼人群的高加索人种,鄂尔多斯青铜的古华北人种、甚至蒙古中部和东部、外贝加尔的古北亚人种内部都有很明显的区别。

在匈奴共同体解散之后,我也相信西迁中亚成为今天中亚人群祖先的匈奴人更多还是来自西北的西北匈奴人,更准确的说是昌德曼青铜文化人群的后裔,而并不是蒙古中部地区的北匈奴,准确的说来自石板墓中部青铜文化人群。

我们从史料中看到的西北匈奴贵族的种系特征,以及分子人类学区分出了很多从前被认为是西欧亚起源的单倍体类型事实上都可能是中亚东部、南西伯利亚、甚至蒙古西北诞生的标记基因。
发表于 2009-12-9 20:28 | 显示全部楼层
102# arslan76


你的说法是建立在政治意义上的观点,从这从意义上,我自然认同高加索人种的西北昌德曼青铜文化人群后裔、蒙古东部石板墓青铜文化人群后裔、内蒙古中南的鄂尔多斯青铜文化后裔也是其后匈奴人群的 ...
Yungsiyebu 发表于 2009-12-9 20:22


你真的是扯远了!我申明一下:我不带有任何政治偏见。国际考古学界,包括联合国教科文组织一致认为:匈奴贵族(包括诺音乌拉山、胡内果儿冒顿墓地)统治阶层墓葬都带有明显“斯基泰风格”更确切来讲就是图瓦地区的类“萨尔玛提安”风格,这不是我杜撰的国际上有无数论文你自己读去!
发表于 2009-12-9 20:33 | 显示全部楼层
引用——我们从史料中看到的西北匈奴贵族的种系特征,以及分子人类学区分出了很多从前被认为是西欧亚起源的单倍体类型事实上都可能是中亚东部、南西伯利亚、甚至蒙古西北诞生的标记基因。

这个没错,但你不要忘记:“原始阿尔泰人种”即使真的存在,也未必就是“蒙古人种”同样可能是“前印欧”或者甚至可能是克罗马农的后代——比如说:楼兰沙漠附近出土的远古“桂叶形石矛头”与西欧克罗马农人石器一摸一样……
发表于 2009-12-9 20:36 | 显示全部楼层
你真的是扯远了!我申明一下:我不带有任何政治偏见。国际考古学界,包括联合国教科文组织一致认为:匈奴贵族(包括诺音乌拉山、胡内果儿冒顿墓地)统治阶层墓葬都带有明显“斯基泰风格”更确切来讲就是图瓦地区 ...
arslan76 发表于 2009-12-9 20:28


我再说一遍,我无意跟你口角,政治意义上的匈奴人,没有任何贬义。我们内蒙古地区的南匈奴也是典型的代表,尽管他们的血统是来自这里的戎狄,但还是文化和政治意义上的匈奴人的核心成分之一;西北地区来自昌德曼文化人群底层血统的西北匈奴自然也是一样,西北匈奴的祖先昌德曼文化人群就是塞基泰人,自然有着塞基泰风格的文化特征。
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