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请教:苏州及苏南其它地区顾姓男子的Y染色体SNP类型是O1系的吗?

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发表于 2009-1-1 18:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
长三角苏锡常地区的顾姓、杭嘉湖地区的沈姓(到底是姬姓、子姓、芈姓沈子国之后还是嬴姓实沈氏之后,还是想广东本地历史悠久的冼姓、莫姓、邝姓一样别有起源,家谱都是伪造的那种?)、钱姓这三个姓男子的Y-SNP类型是怎样的?谢谢。

顾氏分两支,“南顾”和“北顾”,“南顾”也就是苏锡常地区魏晋南北朝时期承袭下来的江东四族:顾陆朱张四大家族中的顾氏是出自姒姓,那么姓顾的男子是否跟禹陵村的姒姓居民一样,也具有O1系的SNP类型呢?谢谢。

中恐未被黑客攻击前有篇《各姓的Y-SNP类型查询》:http://bbs.sinodino.com/showtopi ... 16&onlyauthor=1,以后等到数据库恢复之后可以重新访问这个链接。当时查出来沈姓(shim、shen)的Y-SNP类型大部分是O3a2 (M164+),我想杭州的沈姓应该与此差异不大吧?

顾氏有两宗,一是“易已姓为顾氏”,另一是“易姒姓为顾氏”。《辞源》对“顾”姓的解说是:“顾姓,一出已姓。顾伯,夏商侯国。成汤伐韦、顾,顾之子孙散亡,因以为氏”。“一出姒姓。越王勾践之支庶,封于顾邑,子孙遂氏焉。世为吴著姓。三国顾雍是也。”(均见《辞源》1993年8月第1版)

已姓之顾,是“以国为氏”。就是《诗经》所说的“韦、顾既伐”中的“顾国”,和《国语》所说的“昆吾苏顾温董者也”的顾氏,这就是已姓之顾。对于已姓之顾,在《武陵(顾氏)重汇宗谱》中载有《顾氏得姓考》一文,引《郑氏通志》说:“顾氏已姓,伯爵,夏商之侯国,今濮州范县东南二十八里,有故顾城,是其地也。子孙以国为氏。”这是一说。该文接着又说,对于已姓之顾,为什么“历殷、周、秦三代无传人”?又为什么“以左传之该载,未有称焉?”就是说,按顾氏的声望,应该在历史上有所记述,但是不仅左传没有记,而且,以后都一直没有提起顾氏。对此,《顾氏得姓考》的著述者(清)顾蜚和顾炎武等人认为:顾氏为汤所灭以后,他的后代或者是“大多更姓”,或者是“中叶衰微,了无表现”罢了。因此,在左传和一些其他的史料中也就再没有提起了。

姒姓之顾,是“以封为氏”。《顾氏得姓考》还认为,吾宗顾氏“乃东汉著闻,其为越王之后。”且“居会稽,至孙吴时,称顾、陆、朱、张四姓。”这就是各谱所说“顾氏乃吴地望族”。这一说就同五十三世孙顾颐在元大德壬寅夏为《顾氏重汇宗谱》写的《勾吴谱序》所说的一样。他说:“顾之先姓姒氏,自夏后少康封庶子无余于越。二十余世至允常,允常生勾践,又七世至无疆,又六世至闽君摇,(摇)扶汉平秦,高帝封(摇)为越王。惠帝登极,封摇为东海王。都东瓯地。”《勾吴谱序》又说:“摇续封其子期视为顾余侯,子孙遂姓顾,此顾之始也。”按照他的说法,一,顾氏的祖先摇是颛顼、少康、勾践的后裔。二,顾氏是在封了顾余侯之后,摇王的子孙才姓顾,这才有了“顾”姓。这是顾氏各种家谱中一致的说法。
发表于 2009-1-1 19:50 | 显示全部楼层
回上: 尚无明确的测试结果。

我考虑设置一个专区。讨论姓氏与Y-SNP类型。等以后测试普及了,数据就会多起来了。
发表于 2009-1-1 22:24 | 显示全部楼层
楼主所言的那个O3a2的沈姓都是来自同一个村子,说明不了什么问题,事实上O3a2是很罕见的,要广泛采集的数据才能作数哦;PP
另,顾和钱是很有江南特色并不能推出他们就是O1,要知道江南也是O3多于O1,并不确切知道是哪些人对应O1,说不定O1大都是某些来源复杂的大姓呢~
以前的帖子里提到熊姓有一例是O3,并不确切知道是O3下面的哪个子类型,史籍记载熊钱两姓同源,当然只有一例也说明不了什么:P
发表于 2009-1-1 22:34 | 显示全部楼层
不过我倒是觉得,祝融八姓如果确实起源自于高阳颛顼的话,按当时居于中原主要地位的重要人群,还有与东夷可能的关联,则O3的可能姓较大。
发表于 2009-1-1 23:05 | 显示全部楼层
原帖由 ranhaer 于 2009-1-1 22:34 发表
不过我倒是觉得,祝融八姓如果确实起源自于高阳颛顼的话,按当时居于中原主要地位的重要人群,还有与东夷可能的关联,则O3的可能姓较大。

嗯,我隐约觉得Q1像是先秦时期中原的“野人”:lol
 楼主| 发表于 2009-1-2 00:01 | 显示全部楼层

回复 3# ngaidenngin 的帖子

顾、钱、沈这三个姓氏都是全国各地都有的姓氏,只是分布密度极不均匀罢了。应该说这三个姓都以长三角吴语地区为其全国范围内的分布重心。
 楼主| 发表于 2009-1-2 00:18 | 显示全部楼层

回复 4# exp 的帖子

我有说过顾氏是O1的根据是“它是江南特色姓氏”吗?好像没有吧,您能否看仔细一点。我的依据是顾氏出自姒姓,是越王的直系后裔,闽君摇的传人,而如果禹陵村的姒姓居民的确查实是O1且顾氏又确实是姒姓后裔的话,难道苏南顾氏还能不是O1吗?父系伴性遗传,这么简单的道理!

“史载熊钱同源”?您在哪本“史”上看到有这么一条的?如果“同源”,那要追溯到什么时候?陆终氏?吴回?老童?熊姓是中国最古老的姓氏,钱氏出自彭姓,是陆终第三子彭祖篯铿的后裔,但彭姓和芈姓同属祝融八姓也只是“史载”,并没有被现代分子人类学证实过,而熊姓跟祝融八姓之间根本不存在直系承继关系,既使有关系,也是在芈姓这一脉上,况且“熊姓”未必就和“芈姓熊氏”有关。所以您说的什么“熊钱同源”的说法从何而来?根本闻所未闻!
 楼主| 发表于 2009-1-2 00:23 | 显示全部楼层

回复 5# ranhaer 的帖子

那个ysearch检测出来的熊姓不就是O3*嘛。:lol
发表于 2009-1-2 10:29 | 显示全部楼层
《墨子•非攻下》:
    “昔者楚熊丽始讨(封)此睢山之间,越王翳亏出自有遽,始邦于越。”
    《墨子》这段话很难理解,古代注家有许多校订和考证,讲起来很麻烦,我们姑且置而不谈,而只说明一点:根据《墨子》的说法,越国原来出于楚国,和楚同族。
    《国语•郑语》:
    “芈姓夔,越。”
    这是说:夔、越二国都是芈姓,和楚同姓。
    《国语•吴语》韦昭注:
    “勾践,祝融之后,允常之子,芈姓也。”
    《墨子》和《国语》都早于《史记》,可以证实《史记》的说法是后起的,不可靠的。
    《国语•越语》:
    “范蠡曰:‘吾先君,周室之不成子也。’”
    《韩诗外传》八:
    “越亦周室之列封也。”
    可见越的受封,是在周朝,而不是在夏朝,越与夏本来没有什么关系,也不是大禹之后。
摘自 [大话春秋] 大禹之谜

[ 本帖最后由 guwei0001 于 2009-1-2 10:39 编辑 ]
发表于 2009-1-2 10:33 | 显示全部楼层
熊姓有确实证据可考的起源是楚国君,现在的分布也是集中在湖南湖北江西一带,浙江比较少,应该是当年楚国移民带来的。
发表于 2009-1-2 10:39 | 显示全部楼层
当时的越人和混血吴人是没有姓的,比如勾践、夫差。从来没听说过姒勾践的说法。
而楚国大臣和谋士伍子胥、范蠡、文种,都是姓名结合。
现在姒姓家族被科学检测证实为O1,足见越地原住民人并不源自中原。
发表于 2009-1-2 10:43 | 显示全部楼层
顾、钱的确是江南一带特有的大姓,应该可以查查。
发表于 2009-1-2 12:31 | 显示全部楼层
原帖由 baiyueren 于 2009-1-2 10:43 AM 发表
顾、钱的确是江南一带特有的大姓,应该可以查查。


顾是上海的世家大族,就算按照人口比例,复旦生科院也肯定有不少顾姓学生,我猜已经有结果了。 反正这些数据的公布是早晚的事,何不让大家一睹为快呢?也可以对先秦历史的研究提供科学佐证呀。不知道历史系有人在搞这个方向没有?
发表于 2009-1-2 13:43 | 显示全部楼层
沈姓(shim、shen)的Y-SNP类型大部分是O3a2 (M164+)
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看样子江南还有不少的孟苗成分啊,D***应该也是吧,尽管他自己从没提过。;PP
从书上看,沈是先秦时湖北河南起源的成分,湖南也有,比如湘西凤凰县的名人沈从文。不知道这些成分是作为百越的混血成分,还是吴人的基本成分来到的?

我查了下《中国姓氏遗传与分布》,除了顾、钱、沈之外,陆也是江南独有的姓氏,此外广东广西还有一部分改姓陆的骆越。

[ 本帖最后由 baiyueren 于 2009-1-2 13:58 编辑 ]
发表于 2009-1-2 16:20 | 显示全部楼层

回复 3# ngaidenngin 的帖子

但愿你说的不是真的。
因为我正是苏南钱氏,如果我是O1而不是O3的话,我会相当的沮丧的。
钱氏源自彭氏,得姓于东周王室官名,远祖是高阳氏颛顼帝,血统相当单一,史上不曾发生过外姓融入,可以说除少数改姓之外,全都是彭孚的子孙,我觉得还是O3的可能性最大,因为我想东周王室不太可能让一个百越的O1入朝为官。或许是由于某些缘故,比如战国时期的战乱,子孙流落江南,结果就在江浙发展壮大了
发表于 2009-1-2 16:27 | 显示全部楼层
帝颛顼是黄帝的嫡孙(一说是曾孙),我觉得这个可能性是极大的,因为史书上明确记载了帝颛顼以琴声取悦于黄帝,我想如果帝颛顼不是黄帝子孙,很难编出这么一个有根有据的故事出来,何况在古代氏族社会,华夏集团以外的人如此顺利的成为天子,有那么容易吗?
发表于 2009-1-2 17:17 | 显示全部楼层
刚才去找了一下,可惜找不到我们钱姓的资料,qian,chien,cien,chian,cian都试过了。不过我找到了一例彭姓,是O3
http://www.ysearch.org/lastname_ ... edigree&region=
钱氏源自彭氏,这是有历史记载的,甚至在民间此两姓都互不通婚,因此钱姓极可能是O3.只可惜只有一例彭姓,还不太具备说服力。
发表于 2009-1-2 17:29 | 显示全部楼层
还找到了一例颜姓,颜氏也是源自祝融八姓,也是O3:http://www.ysearch.org/lastname_ ... ewuid=7FUEZ&p=0
我用的关键字是ngan(颜的广东话发音,也是古音,闽南语读作gan)
颜氏和彭氏,钱氏一样,都是颛顼帝曾孙陆终的子孙

[ 本帖最后由 北条信秀 于 2009-1-2 17:43 编辑 ]
发表于 2009-1-2 17:32 | 显示全部楼层
刚才用钱的粤语发音(cin 或 chin),搜到了一例chin,竟然是C3,但是是钱的可能性极小,也可能是秦之类的:
http://www.ysearch.org/lastname_ ... ewuid=NFWFR&p=0
发表于 2009-1-2 17:55 | 显示全部楼层
原帖由 北条信秀 于 2009-1-2 16:20 发表
但愿你说的不是真的。
因为我正是苏南钱氏,如果我是O1而不是O3的话,我会相当的沮丧的。
钱氏源自彭氏,得姓于东周王室官名,远祖是高阳氏颛顼帝,血统相当单一,史上不曾发生过外姓融入,可以说除少数改姓之外, ...

;PP ;PP  我说你干吗要跟南方人比体毛呢!原来因为这个?
不过你要明白,很多O3的支系O3a2、O3a4等等都不是汉族的主体(O3a5),而可能与孟高棉和苗瑶有关。彭姓很可能源自彭祖,而据记载他是四川眉山人。

[ 本帖最后由 baiyueren 于 2009-1-2 17:58 编辑 ]
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